Корреспондент: Золотодобытчик. Интервью с гендиректором СКМ, крупнейшей в стране частной компании
Вцентре Донецка, в маленьком бизнес-центре размещается компания, размах деятельностикоторой позволяет ее собственнику Ринату Ахметову вот уже пять лет возглавлятьежегодный рейтинг самых богатых украинцев.
Согласноиюньскому исследованию Корреспондента, состояние донецкого миллиардера достигло$ 25,6 млрд. Это рекорд всего постсоветского пространства. Кто же преумножаетвсе эти сокровища? Олег Попов и его команда.
41-летнийгенеральный директор Систем Кэпитал Менеджмент работает в компании со дняоснования и по праву разделяет ответственность за ее благополучие.
Вфинансово-промышленную группу входят более полутораста компанийметаллургической, машиностроительной, энергетической, финансовой, транспортной,телекоммуникационной, медийной, аграрной, фармацевтической отраслей. Полныйсписок тяжело писать, еще утомительнее читать.
41-летний генеральный директор Систем Кэпитал Менеджмент работает в компании со дня основания и по праву разделяет ответственность за ее благополучие
В2010-м, в сравнении с предыдущим годом, СКМ стремительно богатела. Чистаяприбыль увеличилась более чем в восемь раз, достигнув отметки $ 850 млн. А ужев первом полугодии 2011-го чистая прибыль одного лишь Метинвеста, которыйвходит в группу СКМ, составила $ 1,14 млрд. Таким образом,компания Ахметова стала самой рентабельной сталелитейной корпорацией Европы.
Вбеседе с Корреспондентом Попов, управляющий одним из мощнейших промышленныххолдингов Восточной Европы и самым крупным частным работодателем страны, посетовал,что испытывает кадровый голод, боится за отечественную систему безопасноститруда и с тревогой наблюдает за тем, как медленно развивается внутренний рынок.
- Кризисне кризис, а СКМ всегда самый расторопный покупатель активов. До какого размеравы собираетесь расширяться?
- Мы же не покупаем раз в месяц что-то.Да, в прошлом году у нас самым большим нашим приобретением стал комбинат имениИльича. В этом году мы в составе группы других инвесторов пришли наЗапорожсталь и будем стараться приобрести там контрольный пакет. Обе покупкивписываются в нашу стратегию строительства вертикально интегрированной компании.
До какого размера? Если мы говорим проУкраину и берем металлургию, набор активов, который можно купить, - онограничен. Ведь если мы говорим о металлургии, то эта отрасль глобальна иконкурировать там приходится на глобальном уровне.
- Насколькоя представляю себе завершенный вариант вертикально интегрированной компании,это когда она выходит на конечный продукт с высокой добавленной стоимостью.
- У нас всего 20%-я доля полуфабрикатов. Все остальное готовая продукция - лист,арматура, рулон.
- Амашины, корабли, самолеты?
- Это уже не металлургия, это совсемдругие отрасли - автомобилестроение, авиастроение. Вы хотите, чтобы мыпроизводили машины, корабли, самолеты? Каждый должен заниматься тем, что умеет.Если ты умеешь варить качественную сталь, то занимайся этим.
- Займитесь,например, судостроением. Для этого в Украине есть база.
- Я думаю, что нужно научиться делатьодно-два дела хорошо, а если мы будем делать все...
- Хорошо.Я вас не буду уговаривать.
(Смеется.)
- 80% вашей металлургической продукцииуходит на экспорт. Из всей валюты, которая приходит в Украину через внешнююторговлю, металлургия занимает 34%. Таким образом, жизнь страны и курс гривнинапрямую зависит от вашей выручки. Когда сталь дорожала, как это было в первомполугодии, валюта плыла в Украину, гривня крепла. Но вот сейчас цены упали,спрос в Европе и США просел, Китай уже сам варит около 60% всей мировой стали,и все это означает для нас, что гривня под серьезной угрозой обвала.
- Валютныекурсы - они же зависят не только от поступления валютной выручки металлургов.Есть еще и другие факторы. Например, есть еще и импорт. Правильно?
- Импорту нас существенно превышает экспорт, и это еще одна зона риска.
- Давайте заниматьсяэнергоэффективностью. Будем экономить валюту. Вы читали наш рейтингэнергоэффективности? Если цифры не врут и рейтинг составлен по правильнойметодике, то цифра потенциальной экономии впечатляет. $ 16 млрд в год [потерьиз-за неэффективного использования энергоресурсов]. Сколько мы в год закупаемгаза? Под 40 млрд кубометров. Вот если каждую 1 тыс. умножить на $ 400,посмотрите сколько выйдет?
- Выйдет$ 16 млрд.
- Да, именно эта сумма. Если мы будемработать над эффективностью, то мы станем энергонезависимы и не будем тратитьлишнюю валюту.
- Отличнаяидея. Но ведь за год-два этого не сделаешь. А валютные колебания чувствительнысегодня. И когда экспортно ориентированная экономика становится такой зависимойот одной отрасли, такая экономика очень уязвима.
- Мы только за развитие новых отраслей,мы только за развитие внутреннего рынка. Если у нас станет расти внутреннийспрос, мы будем только рады. Но мы не можем его развить сами, в одиночку.
- Воттут и выплывает важная роль малого бизнеса.
- Я согласен. Мы, когда открывали шахтув Америке, американцы очень быстро все посчитали. Мэр города говорил нам: "Высоздадите 600 рабочих мест. Это супер. В Америке 10% безработицы, нам этирабочие места очень нужны. Плюс к этому - мы посчитали - опосредовано вы создаетееще 3 тыс. рабочих мест. Где? В основном в малом и среднем бизнесе".
Вопрос вот в чем: кто-то у нас этосчитает? Мэры городов об этом даже не задумываются. Мы на следующий годпоставили для себя задачу, чтобы понять самим и показать тем же мэрам, да ивсему обществу: ребята, смотрите, крупный бизнес не такой уж плохой, как о немговорят. Если есть крупный бизнес, конкурентоспособный, если крупный бизнесразвивается, то он способен генерировать значительное число каких-то бизнесовдля малых предпринимателей вокруг себя. Мы хотим просто посчитать этивозможности [сколько благодаря крупному бизнесу открыто малых предприятий] с PricewaterhouseCoopers.
- Водной из крупнейших промышленных экономик мира, в Германии, более 50% ВВП даетмалый бизнес, в Украине эта цифра - что-то около 10%. В чем причина?
- Смотрите, в Германии - там же не былокоммунистов. Там был предпринимательский дух. Его там не убили. А у наспредпринимательский дух прятался по подвалам и подпольным цехам. Там [наЗападе] не было Ленина, не было Сталина, там не сажали за предпринимательство.А у нас как было? Секса нет, предпринимательства нет, инициативы нет.
- Квопросу отношения власти и бизнеса. Многие компании, включая ваших коллег,например АрселорМиттал, жаловались на тотальные проверки предприятий, которыепросто мешают работать. Многим не возвращают НДС. А как у вас обстоят с этимдела?
- Ну, послушайте, уже 11 лет будет вэтом году, как мы занимаемся бизнесом. При любой власти у нас очень многопроверок. Потому что в государстве есть очень много контролирующих органов. Кнам приходят пожарники, санстанция, налоговая и т. д. Если власть наплодиластолько этих контролирующих органов, то они должны что-то делать. И они должныкуда-то ходить. Вот они и ходят к бизнесменам. К нам они тоже ходят.
- Часто?Вот, например, у того же АрселорМиттала в 2008 году было 1.750 проверок. А увас?
- Не назову точное число, но, думаю,точно не меньше, если взять все бизнесы группы.
- Вамвернули НДС?
- Мы прозрачны для налоговой, все налогиплатим своевременно. Так что каких-то больших проблем с возвратом НДС у насникогда не было.
- Означает ли тот факт, что компания принадлежит Ахметову, что власть проявляет квам снисхождение или даже покровительство?
- Никакого снисхождения и никакогопокровительства. Да они нам и не нужны. Мы изначально решили, что не будемстроить бизнес на каком-либо административном ресурсе. Потому что такой бизнесне будет конкурентоспособным, не будет сильным, будет зависимым.
- Каки кто принимает стратегические решения в компании? Какова роль главногоакционера - Ахметова?
- Обо всех важных решениях я, конечноже, его информирую. Мы дискутируем, обсуждаем. Но решение в любом случаепринимаем в компании.
- УСКМ есть бизнес в разных странах.
- В основном эти бизнесы принадлежатМетинвесту. Несколько шахт в Америке, где очень высокая производительностьтруда, прокатные заводы в Италии, Великобритании, Болгарии и сеть продажныхофисов. По-моему, ничего не забыл.
- Вчем ментальное различие ведения бизнеса в этих странах?
- Мне, например, нравится, что в Америкелюди нацелены на результат. И менеджмент, и сами рабочие. В наших реалиях, назаводах в Украине, такой культуры еще нет. Нам еще необходимо это развивать. Унас в Украине много талантливых и трудолюбивых людей. Просто отношение к работепока родом из прошлого. Мы же не можем поменять менталитет людей за пять илидаже за десять лет. Хотя и стремимся двигаться в этом направлении. Начав ссамих себя, с менеджмента.
- Простотам от результата зависит благополучие рабочего, зарплата, а у нас, видимо,нет.
- Там есть не только пряник, но еще икнут. Если менеджер или рабочий в Америке не покажет результат, его простоуволят. В Америке с увольнениями очень просто.
- Аитальянцы? Мне рассказывали, что они довольно жесткие ребята и не мыслят надолгосрочную перспективу. Они нацелены на быстрый результат.
- Мне кажется, итальянцы очень на наспохожи. Только еще больше отдыхают. (Смеется.) А что касается нас, то у нас нетзадержек с карьерным ростом [как мотивация производительности труда] и ростомзаработной платы в результате такого роста. Зарплата в группе в два раза выше,чем по стране. А вот людей, готовых работать и профессионально расти,по-прежнему не хватает.
Если взять группу, у нас работаютпорядка 200 тыс. человек. Есть определенный набор дефицитных специальностей,где мы испытываем голод. Почему? Люди, которые умеют что-то делать, - онидостаточно мобильны. Они могут поехать работать за границу. И едут.
- Накого у вас спрос?
- Технарей не хватает. Не хватаетпроектных менеджеров. На шахтах большой дефицит проходчиков. Они поэтомудостаточно много получают. У них в среднем 16 тыс. грн. зарплата. Для тогочтобы их подготовить, нужно время, учителя, учебные комбинаты и специальныепрограммы. Мы строим учебные комбинаты. Наше образование немного оторвано отдействительности.
- Немного- это еще комплимент.
- Не хватает специалистов по техникебезопасности. Безопасность - это наш приоритет. Потому что у нас особо опасноепроизводство, в металлургии и добывающей отрасли. Я сам из семьи шахтеров,знаю, что это такое. Нам нужны люди, которые умеют построить систему, наладитьконтроль. А в нашей системе образования даже таких кафедр нет.
Вот мы в 2004 году купили за $ 264 млнПавлоградуголь. Там была огромная задолженность перед бюджетом. Задолженностьпо зарплате - около $ 20 млн. Людям не платили несколько месяцев, и все былиочень злые. Зарплата была 1 тыс. грн., что по тому курсу - $ 200. Что такоетехника безопасности, было напрочь забыто. У людей не было одежды, не былосредств индивидуальной защиты. Они должны были сами покупать все это на рынке.А денег нет. Я скажу, что изменилось. На 40% увеличена добыча, а зарплата улюдей в среднем $ 720.
- Гдеполучают образование ваши дети? За границей?
- Один уже за границей. Старший. Учитсяв школе недалеко от Лондона. Потом пойдет в университет.
- Какаяспециализация? Чем он хочет заниматься?
- В таком возрасте очень трудноопределиться, чем ты хочешь заниматься. Он хочет быть или юристом, илиэкономистом.
- НиколайЯнович [Азаров, премьер-министр Украины] сказал, что нам не нужны юристы, у насих полно.
- Если мы говорим о количестве, тосогласен. Но я так скажу: качественных юристов и экономистов у нас очень мало.
- Увас есть свой бизнес?
- Нет. С самого начала мы договорились сакционером, что у меня таких побочных, собственных бизнесов не будет. Воизбежание конфликта интересов. Да и физически это невозможно.
- Непоявился ли вкус к своему бизнесу?
- Понимаете, есть определенный складхарактера. У меня такой характер, что вряд ли из меня выйдет предприниматель,бизнесмен. Я, когда начинал, то я работал очень много, можно было одуреть. Нескажу, что сейчас меньше работаю, но я научился расставлять приоритеты.Выработал умение делегировать [полномочия]. Некоторым людям нравится говорить,что они работают по 16 часов в день. Мне не нравится. Должен быть баланс.Работа это не смысл жизни. Это дополнение к чему-то еще.
***
Этот материал опубликован в №42 журнала Корреспондент от 28 октября 2011 года. Перепечатка публикаций журнала Корреспондент в полном объеме запрещена. С правилами использования материалов журнала Корреспондент, опубликованных на сайте Корреспондент.net, можно ознакомиться здесь