Георгий Тука: Мы освободим наш Донбасс и он будет в составе Украины
В пятницу, 16 декабря, редакцию bigmir)net посетил заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины Георгий Тука.
Отвечая на вопросы читателей Георгий Тука рассказал о ситуации на Донбассе, отметил при каких условиях возможно проведение выборов на оккупированных территориях, рассказал о проектах для переселенцев, о финансировании территорий Донбасса, а также перспективах их развития в будущем.
Руслан: Здравствуйте Георгий! Интересует следующий вопрос: как сейчас живут люди в “серой зоне“. Помогает ли им наша страна и какие настроения у этих людей?
Хотел бы начать с того, что такое “серая зона“ - это не одно и то же с линией разграничения, “серая зона“ - это элементы линии разграничения.
Как правило, противостояние сторон происходит на некотором расстоянии друг от друга и те населенные пункты, которые находятся между нулевыми постами украинской армии и нулевыми постами террористов называются “серая зона“.
Существуют населенные пункты, в которых не находятся ни террористы, ни украинские вооруженные силы для того, чтобы не подвергать дополнительному риску мирных жителей и для того, чтобы избежать излишнего кровопролития.
Конечно, людям в таких населенных пунктах живется крайне сложно, как правило, в подавляющем большинстве, инфраструктура многих населенных пунктов повреждена в результате боевых действий (это электро и газоснабжение, наличие или отсутствие питьевой воды). Очень часто там не работают различные медзаведения, детские и дошкольные заведения, повреждена большая часть зданий, но, тем не менее, там продолжают жить люди. Заботится ли Украина об этих людях? Да, заботится.
Существует подразделение Министерства обороны - CIMIC, в котором службу проходят специально подготовленные офицеры, задача этого подразделения - налаживать взаимодействие и сотрудничество между воинскими подразделениями и мирным населением. Для того чтобы избежать каких-либо конфликтов и никого не провоцировать, в подавляющем большинстве случаев офицеры этого подразделения ходят без оружия. С помощью этих офицеров чаще всего производится доставка необходимых продуктов питания. Очень сильно помогают волонтеры, местные военно-гражданские администрации, хотя нужно признаться, что существует целый ряд населенных пунктов, где отсутствует какая либо власть вообще, отсутствует даже участковый инспектор.
Тем не менее, подразделения CIMIC и иногда даже регулярных вооруженных сил стараются оказывать помощь этому населению. Например, на Луганщине есть населенный пункт, где проживает 6-8 деток, а учиться они ходят через Северский Донец - на противоположную сторону, которую контролируют террористы. Да, ситуация очень сложная.
Те марионетки, с которыми встречалась Савченко, они не решают проблемы, которые она пытается решить с их помощь
Ирина: Как вы думаете, к чему могут привести все эти переговоры Нади Савченко с сепаратистами?
Я уже высказывал свою точку зрения, между прочим, я неоднократно говорил об этом и с самой Надей: я не поддерживаю такую инициативу и являюсь противником таких инициатив. Объясню почему.
Во-первых, те марионетки, с которыми встречалась Савченко, они не решают те проблемы, которые она пытается решить с их помощью. Вопрос освобождения наших заложников решается исключительно в Кремле, никак ни в Луганске или Донецке. Поэтому разговаривать с Плотницким и Захарченко - это только лишь легализировать их существование. Поэтому я категорически против, более того, в первый же день, когда стало известно о подобных встречах, я заявил о том, что если эти встречи не санкционировались и не контролировались СБУ, то, я считаю, что нужно рассмотреть вопрос о допуске Савченко к государственной тайне. Потому что я себе не представляю, как человек, имеющий допуск к государственной тайне, может вести неконтролируемые контакты с главарями террористических организаций.
Олег Одесса: Как вам идея переноса “русского мира“ на саму Россию посредством наших сил спецопераций. Чем больше будут стрелять в Туле и Курске, тем спокойнее будет на линии фронта . Надо как то разруливать ситуацию с вялотекущей войной. Заставить Россию играть по нашим правилам.
Это очень сложный вопрос, на который нет однозначного ответа. Я начну с того, что я - не специалист по ведению спецопераций. Да, как человека эмоционального, который, к сожалению, потерял немало друзей на этой войне, меня довольно-таки часто эмоции захлестывают и в сердцах я тоже желал бы видеть разрушенные здания не только на территории Украины, но и на территории агрессора. Но, я понимаю, что такие действия террористического характера неизменно спровоцируют ответные действия на нашей территории. Поэтому, честно говоря, здесь я крайне осторожен в оценках - скорее всего, я не приверженец таких действий.
Украина является полигоном, на котором очень успешно наш северный сосед испытывает теорию ведения гибридной войны
Тарас: Почему наша артиллерия не обстреливает в ответку города России ? У нас есть очень много доступных целей. Не кажется ли вам, что война идет по какому то однобокому сценарию?
По однобокому сценарию? Нет, я так не считаю. Все дело в том, что сейчас по роду своей деятельности я очень скрупулезно изучаю теорию и практику ведения гибридных войн - к сожалению, Украина является полигоном, на котором очень успешно наш северный сосед испытывает теорию ведения гибридной войны, которая изложена в доктрине, разработанной начальником Генерального штаба России генералом Герасимовым.
Лариса: Когда Украина отключит коммуналку оккупированным территориям ? Почему мы до сих пор поставляем российским оккупантам воду, электроэнергию, тепло и т.д. Что это за странная помощь российской оккупационной армии за счет наших людей?
У меня иное отношение к людям, которые живут на неконтролируемых территориях - я не считаю их террористами-оккупантами. Я считаю их заложниками, которые оказались в руках террористов и оккупантов. Я категорический противник обобщений. На сегодня на неконтролируемых территориях проживает от 2,5 до 3 млн. граждан Украины. А террористами, которые взяли в руки оружие, является, максимум 10-15 тыс. человек из числа граждан Украины. Сопоставьте эти цифры и вы поймете, насколько они несоизмеримы.
Не надо персонифицировать ту трагедию, которую сейчас переживает наша страна, с персоной Путина.
Феофан: На Россию приближаются очередные выборы Путина. Не кажется ли вам, что это самое подходящее время для освобождения Донбасса и Крыма от российских оккупантов ? Ресурсы противника будут задействованы на массовом оболванивании собственного населения. На затыкании всех дыр сил у Кремля не хватит.
Я бы не испытывал сейчас такого оптимизма, особенно не привязывался бы к выборам в России. Не надо персонифицировать ту трагедию, которую сейчас переживает наша страна, с персоной Путина.
Когда мы говорим Путин - надо понимать, что это некий собирательный образ. Если сейчас физически ликвидировать конкретного человека Владимира Путина, то, с моей точки зрения, ситуация абсолютно никоим образом не изменится, потому что за Путиным стоит мощная команда его единомышленников, которые и реализуют все эти события, свидетелями которых мы являемся.
С моей точки зрения, очередные выборы в России ни на что не повлияют, а повлияют, в первую очередь, последствия тех экономических санкций, от которых сейчас страдает Федерация.
Евгений: Как вы относитесь к идее введения в Украине паспорта не гражданина, по Прибалтийской модели?
Честно говоря, я не настолько глубоко изучал этот вопрос. Я присутствовал на заседании Комитета ВР, на котором рассматривался вопрос по лишению гражданства разного рода коллаборационистов и террористов, причем эта идея была основана на решении суда.
Эмоционально и как госслужащий, я поддержал такую инициативу, тем не менее, оказалось, что существует международный меморандум, который осуждает механизм лишения гражданства. Поэтому и Комитет ВР и сама ВР вряд ли поддержат такую инициативу.
В конечном итоге, после освобождения Донбасса, мы получим почти выжженную пустыню.
Макс: Подскажите, какая сейчас ситуация в Горловке. Концерн Cтирол российские оккупанты уже полностью разворовали ? На нем хранилось много опасной химии. Какова ее судьба ?
Честно говоря, конкретно по “Стиролу“ у меня нет информации. Но, да, наш читатель абсолютно прав: идет массовое уничтожение предприятий, на территорию оккупанта вывозится практически все, что можно вывезти (за исключением очень крупных предприятий).
Местная босота режет и вывозит на металлолом все, что плохо лежит. Люди, которые занимают более значимые позиции и курируются более значимыми лидерами со стороны России, - демонтируют оборудование предприятий и вывозят на территорию РФ. В конечном итоге, после освобождения Донбасса, мы получим почти выжженную пустыню. Такого Донбасса, каким он был, в виде промышленно-интеллектуального центра, - уже не будет.
Тимофеев: Сколько сейчас людей осталось в оккупированном Донецке. У вас есть такие данные? Поставляет ли туда кто нибудь с нашей стороны гуманитарную помощь? Красный крест работает в Донецке?
Точных данных о количестве людей у нас нет, есть статистические и косвенные данные.
РФ неоднократно заявляла о половине-миллионе-полутора миллионе вынужденных переселенцев, которые находятся на территории РФ, но официальных данных никто не предоставил. Поэтому объективных цифр нет.
Гуманитарную помощь поставляет международная организация, которая работает на обеих территориях и фонд Рената Ахметова.
Красный крест, насколько я знаю, на сегодняшний день не работает на неконтролируемой территории, как и “Врачи без границ“. Это решение было принято в одностороннем порядке исключительно “властью“ ОРДЛО.
Владимир: Уважаемый Георгий! Расскажите пожалуйста какие реальные механизмы есть для переселенцев в организации частного бизнеса в Луганской области (доступные кредиты, налоговые льготы, или спец программы для закупки оборудования для организации производства). Что вообще государство может предложить своим гражданам попавшим в беду кроме подачек? И почему в областной больнице нет отделения нефрологии ( только гемодиализ )? А так-же хочется обратить внимание на информационную составляющую люди просто не знают где кроме вашего фейсбука добывать нужную информацию! Подскажите сайты если есть такие для этой категории граждан!
Во-первых, есть программы правительства Японии, это известный проект. Во-вторых, мы разработали и осуществили программу поддержки малого бизнеса именно для переселенцев.
Честно говоря, не знаю, работает ли сейчас эта программа - для этого нужно обратиться в Луганскую военно-гражданскую администрацию.
Касательно больницы - увы, к сожалению, у меня нет такой информации, я не могу дать ответ. На сайте нашего Министерства есть очень много информации, есть информация на сайте Луганской военно-гражданской администрации. И в поисковой системе Вы найдете массу различных неправительственных организаций. Если речь о социальных проблемах переселенцев - это Министерство социальной политики.
Если есть единый ресурс, куда бы переселенцы могли бы обращаться со всеми своими проблемами, - скорее всего, его нужно искать в сети негосударственных организаций.
Захарофф: Есть ли сейчас грузовое сообщение с временно оккупированными территориями по железной дороге ? Если есть, то какие грузы перевозят? Можно ли организовать полную блокаду ОРДЛО? Почему УЗ весной этого года разово заплатила некие зарплаты работникам железной дороги на оккупированных территориях?
Грузовое сообщение есть. Осуществляются перевозки угля, металлопроката, всего комплекса грузов, который связан с функционированием предприятий, которые перерегистрировались согласно действующему законодательству и платят все налоги на территории Украины, включая военный сбор.
УЗ платит зарплаты своим сотрудникам, которые работают на неконтролируемой территории. УЗ - это украинское предприятие, на котором работают граждане Украины, которые получают заработную плату, как и граждане всей страны.
Не было никаких спекуляций - украинские железнодорожники неоднократно отказывались работать на тех маршрутах, на которых РФ перевозила воинские грузы. В таких случаях Россия в момент перевозки грузов по ж/д отключала автоматическую систему, меняла экипаж на железнодорожников из РФ и уже они перевозили военные грузы. У нас есть информация о том, что граждане Украины в таких действиях не участвовали.
Мы освободим наш Донбасс и он будет в составе Украины
Алексей: Когда планируют закончить войну против Донбасса? Уже всем понятно, что местные жители не желают быть в составе Украины и ежедневные обстрелы не приведут ни к чему, как ещё к большей ненависти к Украине. Может дать народу свободу, пускай спокойно живут?
Я не знаю, откуда у автора такие данные насчет того, что уже всем понятно, что местные жители не желают быть в составе Украины... У меня совершенно другие данные, которые я получаю от людей, которые сегодня продолжают жить на оккупированных территориях, и от различных разведывательных организаций, не только украинских. Поэтому мы освободим наш Донбасс и он будет в составе Украины. А те, кто не желают жить в составе Украины, - чемодан-вокзал-Ростов.
Follow: Кто такие “наша украинская власть“ и почему их никогда нет когда нужно персонально отвечать за содеянное?
Кто такие “наша украинская власть“ - мне не совсем понятно.
Власть - это начиная от сельского Головы и заканчивая Президентом, есть судебная, исполнительная, законодательная власть, поэтому вопрос очень риторический.
Затрудняюсь ответить, почему их никогда нет на месте. Кого? Если ВР никогда нет - то она, по-моему, всегда на месте. Если Кабмина - он тоже все время на месте. Президент тоже. Если нет участкового в селе - это вопрос к участковому и его руководству.
Я абсолютно согласен с тем, что, к сожалению, у нас совершенно отсутствует механизм персональной ответственности за содеянное, за действие или бездействие, это касается не только исполнительной власти, но и наших депутатов всех уровней.
Я уверен, что выборы на неконтролируемых территориях можно проводить только с соблюдением украинского законодательства и не сразу, а по истечению 2-3 лет после освобождения территории, не меньше.
Сергей: Как по вашему мнению должны проходить выборы на Донбассе? Местные бандиты и ставленники Кремля тоже смогут участвовать? Допускаете ли проведение вы проведение выборов без контроля Украины над границей, как это допускает немецкий посол?
Я начну с конца - я сам непосредственно еще пока не читал заявление немецкого посла, которое прозвучало позавчера. Все дело в том, что вчера вечером у меня была приватная неофициальная встреча с послом Германии - я увидел полное понимание и поддержку украинской стороны во всех начинаниях, которые мы осуществляем и реализуем.
Было полное понимание того, что без контроля территории со стороны государства никакой речи о выборах быть не может. И только после того, как я вернулся домой, мне жена сообщила о том, что в сети появилось такое высказывание посла, для меня это новость. Я еще сам не удостоверился в правдивости поданной информации, поэтому комментировать не буду.
Я уверен, что выборы на неконтролируемых территориях можно проводить только с соблюдением украинского законодательства (в том числе, с восстановлением государственных органов власти) и не сразу, а по истечению 2-3 лет после освобождения территории, не меньше.
Виталий: Добрый день Георгий! Есть ощущение, что все надоело, ничего к лучшему не меняется, устал, хочется более спокойной работы или же наоборот есть полная решимость и своего рода азарт участвовать во всех существующих процессах, готов работать в этих условиях хоть до ста лет, и пока территории не вернем буду просить не освобождать от должности меня никогда?
Настроение меняется периодически - то в одну, то в другую сторону. Например, вчера у меня было крайне негативное настроение после того, как моими коллегами из Министерства соцполитики был принят документ, который я категорически осуждаю. Настроение было настолько пессимистичным, что даже на встрече с послами члены делегации обратили внимание, что у меня нет свойственного мне оптимизма и энергичности. Поэтому настроение бывает разным.
Кстати, вчера мы по этому поводу имели общение с рядом ребят, которые из волонтерской среды и АТО пошли в разные структуры власти, в том числе и в нацполицию, и в местные органы власти. Настроение у всех достаточно сложное, буду говорить честно и откровенно. Когда ты идешь работать с решимостью что-либо радикально и быстро изменить, у тебя есть желание и видение, но ты сталкиваешься с реальностью, с колоссальным бюрократическим механизмом, который не дает реализовать твои желания и начинания, - иногда, конечно, руки опускаются. Но приходит понимание ответственности за дело, за которое ты взялся, что твоей помощи ждут, по крайней мере, тысячи людей - скорее всего, только это удерживает.
К сожалению, далеко не всех моих коллег и друзей это удержало, многие все-таки были вынуждены уйти с госслужбы. К сожалению, нас очень мало для того, чтобы делать какие-то системные изменения.
Валентин: Какая возможность у меня переселенца из Донецка имеющего статус инвалида войны 2группы, ликвидатора аварии на ЧАЭС 1категории, ветерана воинской службы Украины стать на квартирный учет(льготной жилплощади никогда не имел) или получить земельный участок под строительства.
Если конкретный вопрос - более конкретно указывайте, о какой территории идет речь.
Участок под строительство - это компетенция местных органов власти, я знаю, что с этим особых проблем нет. Более того, есть масса предложений для переселенцев - в сельской местности с готовыми жилыми постройками. Но проблема состоит в том, что подавляющее большинство переселенцев, это горожане. А городским жителям очень тяжело принять решение переехать в сельскую местность, не имя навыков, опыта, знаний и привычек - я понимаю и не осуждаю таких людей, которые отказываются ехать в село, прожив всю жизнь в городе.
Есть программа по квартирному учету - для этого нужно обратиться в местные органы власти и местные органы Министерства социальной политики. Кроме этого у меня прямо сейчас в машине лежит концепция помощи Совета Европы. У нас в Министерстве создана рабочая группа по разработке изменений, которые необходимо произвести в самое кратчайшее время, в которой работают специалисты по пяти направлениям, одно из них - это решение жилищной проблемы.
Это очень сложный, очень серьезный вопрос. Я всегда стараюсь говорить правду - к сожалению, на сегодня не существует в мире примера, когда какое-либо государство (даже такое мощное, например, как Германия) решило бы такую острую проблему в такой краткосрочно перспективе. Например, Азербайджану для того, чтобы решить проблему обеспечения жильем внутренних переселенцев с Карабаха, понадобилось 17 лет и 6,5 млрд. долларов. Как бы ни прискорбно это звучало, но это правда.
Артем: Как вам приднестровский сценарий для оккупированных территорий Донбасса, насколько вероятна замарозка конфликта? Что в этом случае будет делать Украины и ваше министерство в частности? Обрубать полностью экономические и прочие связи, заочно лишать гражданства? Ваши мысли и сценарий по этому вопросу очень интересует.
Считаю такой сценарий негативным и делаю все, от меня зависящее, чтобы такого сценария с Донбассом не повторилось.
Во-первых, по поводу гражданства я уже давал ответ. По поводу изоляции и обрубания связей - я категорически против. К сожалению, сейчас ряд политических партий, например, “Самопоміч“, разогревают в обществе именно такой сценарий - под видом Закона Об оккупированных территориях пытаются проводить политику “отгородиться и забыть“.
Пусть оккупант, то есть Россия, несет все расходы на жизнеобеспечение тех людей, которые живут на неконтролируемых территориях, - я категорический противник такого подхода. Я считаю это предательством - предательством по отношению к Украине, предательством по отношению к нашим согражданам, которые живут на этих территориях. Сколько хватит сил - я буду бороться с таким подходом.
Volodymyr: Україна поставляє на окуповані території електроенергію, газ, воду.За ці послуги населення окупованих територій платить гроші, але кошти не повертаються в Україну, а осідають в карманах бандитів. Збитки постачальникам послуг компенсують шляхом підвищення тарифів всім українцям.Логічно, щоб схема працювала і надалі, бандити повинні ділитись прибутками. Питання - хто в долі з бандитами?
Насчет тарифов - это неправда. Честно говоря, не знаю, кто в доле с бандитами, хотя вполне могу допустить, что какие-то силы, заинтересованные в реализации коррупционных схем, существуют далеко не только на неконтролируемых территориях. Я сторонник того, чтобы мы продолжали обеспечивать жизнеобеспечение тех миллионов граждан Украины, которые оказались в качестве заложников на неконтролируемых территориях.
Касательно Гиви и Моторолы - с моей точки зрения, участь абсолютно всех этих товарищей одна: они будут кататься в лифте рано или поздно. Это их судьба.
Денис: Георгий, доброе утро. Скажите, как Украина отделяет настоящих беженцев, внутренних переселенцев - можно называть как угодно - от пособников террористов и мошенников, которые хотят получать по две пенсии и разные соц. ништяки? Что, каждого “обрабатывает“ СБУ? И что будет, когда закончится война, и каждый Гиви закопает автомат и будет просит пособие по безработице?
Конечно, вопросы выявления террористов или коллаборантов - это вопросы спецслужб, СБУ, МВД, Военной прокуратуры. Это не вопросы моей компетенции.
Я абсолютно согласен с тем, что необходимо проводить проверки всех людей, которые могут быть - подчеркиваю, могут быть - тем или иным способом причастны к деятельности террористических организаций.
Я знаю, что такая работа ведется, я не берусь говорить, насколько она успешна или не успешна. Но такая работа ведется и на сайты СБУ и МВД периодически поступает такая информация в открытом доступе. Террористов или их пособников выявляют, находят - и либо осуждают, либо меняют на наших заложников.
Касательно Гиви и Моторолы - с моей точки зрения, участь абсолютно всех этих товарищей одна: они будут кататься в лифте рано или поздно. Это их судьба. Они уже отыгранная карта, они лишние свидетели - они уже никому не интересны. Они даже могут быть опасны тем спецслужбам РФ, которые с первых дней террористической деятельности на Востоке Украины имели тесные контакты с руководителями различного рода бандформирований. Эти люди сейчас уже неинтересны, это отыгранный, отработанный материал, поэтому их судьба заранее предрешена.
Анатолій: Пане Георгію, доброго дня. Не секрет, що наразі у будь-яких державних структурах для проведення якихось позитивних змін бракує мотивованих кадрів. Напевно, і у вас в міністерстві так само. Водночас у Києві та по всій території країни величезна кількість біженців з Криму та Донбасу, серед яких великий відсоток людей із високою мотивацією та, що немаловажно, любов'ю до своєї землі. Чи є змога залучати таких людей до роботи і як це робиться?
К сожалению, не все так просто. Я считаю ошибкой принятие Закона О госслужбе. У нас в Министерстве на сегодня заполненность вакансий не достигла даже 50%, все эти вакансии выложены на сайте Министерства.
К сожалению, законодатель предусмотрел такой режим набора сотрудников на госслужбу, что руководство Министерства практически лишено возможности самостоятельно принимать решение о принятии или непринятии на работу того или иного человека.
Первый этап при любом поступлении на службу - это прохождение тестов. Ни одно из Министерств никоим образом не влияет на прохождение тестов - к сожалению, мы неоднократно сталкивались с тем, что человек с самым высоким уровнем мотивации, не проходит тесты. Если ввиду каких-то причин человек не проходит тесты (это может быть и низкий уровень компетенции и высокий уровень волнения), то дальнейшее продвижение этого человека по лестнице госслужбы просто невозможно.
Якби волонтерська організація діяла за тими правилами, які діють в державних установах, то ми не зробили б або нічого, або практично нічого
Володимир: Якби Ваша волонтерська організація діяла по правилах державної системи то що б Ви могли зробити краще ніж робили будучи волонтером?
Чесно кажучи, якби волонтерська організація діяла за тими правилами, які діють в державних установах, то ми не зробили б або нічого, або практично нічого. На жаль, державний механізм прийняття та впровадження рішень настільки недосконалий, що просто нема що коментувати. Саме тому я неодноразово казав, що я виступаю за посилення вертикалі, зокрема введення військово-цивільних адміністрацій, можливо, навіть по всій країні. Цього не треба лякатись. Це не для того, щоб танки їздили по Києву чи Житомиру, а лише тільки винятково для того, щоб влада мала можливість оперативно приймати необхідні рішення.
Андрій: Вітаю! Георгію, а хочете виграти війну замість війни? Можу допомогти! Відштовхніться від першопричини, якщо це у Вашій компетенції. Варто було цю гру в солдатики закінчити у 2013 не почавши. Тільки лоббі партії війни потужне, а більшість не знає історії курсу середньої школи.
Досить риторичне запитання. З моєї точки зору, всі витоки того, що ми зараз маємо, в тому числі і втрату Криму - це злочинна політика на протязі 25 років, коли фактично Крим був відданий на неконтрольовану і злочинну діяльність проросійських сил. А Донбас фактично був відданий в якості лояльності тим, хто себе і досі продовжує називати “отцами Донбасса“.
Ще раз підтверджую: того Донбасу, який був, - вже не буде.
Дмитрий: Доброго дня, мене цікавить чи є на сьогодні “в роботі“ проетки по розбудові не окупованих територій, чи є взагалі бажання до створення абсолютно нових умов життя, адже саме в післявоєнних умовах краще за все робляться великі зміни, особливо зміни що стусуються ЖКГ, мається на увазі не ремонт зруйнованого, а будівництво нового?
На сто відсотків з Вами згоден і такі проекти є. Зараз мої підлеглі мають діалог з німецьким банком, який надав 55 млн. євро для реконструкції об'єктів на Сході. Після того, як були проведені попередні консультації з німецькою делегацією в Києві, вони зупинили свою увагу на об'єктах інфраструктури, пов'язаних з водозабезпеченням. Мова йде і про Луганську, і про Донецьку обл. Сподіваюсь, що в січні буде прийняте остаточне рішення, на які саме об'єкти буде направлене це фінансування.
Другий шлях, яким ми йдемо - вже відкрито міжнародний валютний трастовий фонд. За досвідом, наприклад, Афганістану - на допомогу цій країні в такий самий фонд було зібрано приблизно 5 млрд. доларів. Кошти з цього фонду будуть розподілятись як на вирішення проблем інфраструктурних перетворень, так і безпосередньо на вирішення житлових проблем переселенців.
Я абсолютно згоден з тим, що навіть не варто вести розмову про відновлення того, що зруйновано, здебільшого це вже фізично застарілі технології та обладнання. Мова має йди тільки про будування нової інфраструктури і нової промисловості на Сході України. Ми вже мали 5 конференцій за участю фахівців АНУ, різних фахових інститутів, представників великого і середнього бізнесу Сходу України, міжнародних експертів - всі прийшли до висновку, що взагалі не треба вести мову про відновлення того, що було. Ще раз підтверджую: того Донбасу, який був, - вже не буде.