Главред украинского Forbes: В Украине финансовая среда намного лучше, чем в России
Отвечая на вопросы интернет-пользователей, он рассказал об особенностях работы украинского Forbes, различиях бизнеса в Украине и России, составлении списка самых богатых людей, ожидаемых сенсациях и украинской мечте.
- Зачем Forbes пришел в Украину?
- Сложный и философский вопрос. Forbes пришел, потому что его позвали местные издатели, которые сочли, что для Украины такой бренд интересен. Они сочли, что в Украине достаточно читателей, которые смогут адекватно воспринимать журнал о богатстве, о большом бизнесе, о среднем бизнесе. Поэтому Forbes просто не имел возможности отказаться.
На самом деле, Forbes давно стал глобальным изданием. У компании, которую когда-то, в 17-м году, основал шотландец по происхождению, Берти Форбз, сейчас существует порядка 15 национальных изданий Forbes по всему свету. И то, что Украина вошла в число стран, где издается Forbes, на мой взгляд говорит о том, что работа по превращению страны в более или менее нормальную рыночную экономику идет успешно.
Чат с главным редактором украинского ForbesЗдесь есть слой читателей, слой героев, которые будут интересны друг другу. И, как можно судить по первым номерам украинской версии журнала, оценка издателя, и украинского, и американского, была достаточно точной и адекватной, журнал востребован и рекламодателями, и читателями. Журнал вызывает к себе интерес, и я рассчитываю, что, конечно, после того, как эффект новизны пройдет, все равно, глубокий интерес к тому, о чем мы пишем, сохранится.
- Чем отличается украинский Forbes от российского?
- На прошлой неделе меня спросили: "Правда ли то, что российский Forbes - это журнал для более продвинутых читателей?" Меня этот вопрос очень удивил. Forbes в любой стране старается быть на передовых позициях политической, экономической, деловой мысли. Я спросил репортера, почему он задал мне такой вопрос. Он ответил, что он не понимает 70% контента российского издания. Я хотел этим примером показать, что и российский, и украинский Forbes пишут о двух достаточно разных обществах, экономиках. Мне кажется, что российскому читателю также будут непонятны 70% контента украинского журнала. Поэтому главное отличие в том, что мы работаем для этой страны, стараемся отвечать запросам той аудитории, которая не намного ближе к России, чем к Европе и США. Это современное издание для современных украинских людей.
- Почему украинский Forbes выходит на русском языке?
- С моей точки зрения, ответ очевиден, потому что языком и бизнеса, и коммерции в Украине остается русский язык. Второе - это то, что языком чтения в современных украинских медиа остается русский язык. Я не знаю, возможно, недостаточно подготовлены проекты на украинском языке. Это что касается простого ответа.
Что касается более сложного, то для той части украинского общества, для которого украинский является основным средством общения и родным языком вообще, глобальный бренд на русском вызывает, прямо скажем, не позитивные эмоции. Хорошо ли для украинской идентичности то, что глобальный бренд выходит на русском? Хорошо. Потому, что в нынешней Украине мы видим абсолютно удачное мультикультурное общество, при котором, при фактическом многоязычии, страна умудряется на протяжении 20 лет в рамках показывать нормальную политическую борьбу. Все разговоры о культурных войнах остаются разговорами.
Федорин: В таком русскоязычном издании Украина получает мощного адвоката. Дело в том, что в России плохо знают, и плохо понимают Украину
Появление в Украине сильного русскоязычного издания - полезная вещь для украиноязычной части страны, потому что в таком русскоязычном издании Украина получает мощного адвоката. Дело в том, что в России плохо знают, и плохо понимают Украину. Практически ее не изучают.
Русскоязычное издание, которое отдает должное историческому пути Украины, пути страны на интеграцию в западные структуры, просто необходимо для Украины. Оно нужно для того, чтобы та часть аудитории в России получила наконец какое-то более-менее адекватное представление об Украине, отличающееся от того, что показывают российские государственные каналы. Такое издание может показать, что русский язык - не только средство для имперской обработки мозгов, а средство нормального общения с представителями разных бизнес-культур.
- Сложно ли было Вам сориентироваться в реалиях украинского бизнеса?
- Сориентироваться в реалиях до конца мне не удастся, что в Америке, что в России, что в Украине. Я проработал в деловой журналистике порядка 10 лет, и могу сказать, что всегда будет много непонятного - очень много скрытых связей так и остаются скрытыми. Поскольку я жил в украинской СССР до конца восьмидесятых, то, разумеется, когда я учился и работал в Москве, то все это время я внимательно следил за событиями в Украине, чаще за политическими, но и за деловыми и экономическими тоже.
Федорин: Украинский Forbes будет отличаться от российского более предпринимательским духом
После того, как было принято решение приехать в Киев, я заинтересовался современной литературой об украинской экономике и политике, потому я считаю, что мы можем задавать украинским бизнесменам вопросы, на которые можно получать интересные ответы, не только нам, но и нашим читателям. По нашим первым номерам видно, что мы рассказываем те истории, которые интересны предпринимателям и бизнесу. Мы неплохо подготовлены ко своей миссии.
- Как оцениваете ситуацию со свободой прессы в Украине?
- Я не могу говорить о телеканалах, там, видимо, есть попытка повторить русский опыт подчинения телевидения правящей группировке. В печатной прессе все вполне хорошо, пресса свободна. В прессе работают несколько десятков сильных талантов. В этом смысле Украина сильно опережает Россию.
- Сложно ли было делать рейтинг ста богатейших украинцев?
- Это было самая сложная, самая трудозатратная часть нашего стартапа. В отличие от других списков богатейших в Украине этот список составляется по специальной методике, он составляется самой редакцией. За каждым человеком стоит кропотливое досье, сбор оценок у ведущих аналитиков на рынке, стоит самостоятельная работа по анализу того, что принадлежит нашим фигурантам, поэтому эта работа совершенно колоссальная.
Некоторые сотрудники испытывали эмоциональный шок после того, как я показывал насколько глубоко можно прорабатывать каждого героя. В итоге мы это сделали, получили совершенно уникальный массив информации, который будем разрабатывать в дальнейшем. Из этого невидимого миру материала мы будем готовить много расследований, я рассчитываю, сенсационных. Было трудно, но мы справились. Следующий список будет еще намного интереснее и фундаментальнее, в нам будут новые имена.
- Чем журнал планирует удивить украинских читателей в ближайшее время?
- Ну, в ближайшее время мы выпускаем третий номер - на тему предпринимательства. И, я надеюсь, что материал этого номера - 10 историй успеха украинских компаний - придется по душе читателям. Меня как человека, который проработал в российском Forbes достаточно много времени, радует, что в Украине сейчас возможно сделать то, чего нельзя сделать в России - найти интересных предпринимателей, которые могут перестроить совковые схемы ведения бизнеса в рамки постсоветских реалий. Мы находим людей которые поставляют на экспорт ракеты с самонаводящимися боевыми головками.
В Украине, в отличие от России, намного лучше финансовая среда. Украинский Forbes будет отличаться от российского более предпринимательским духом. Мы будем продвигать темы украинского предпринимательства, поскольку в поисках 10 героев для нового номера, мы нашли еще около полтора десятка им подобных.
- В номере с рейтингом вышла интересная статья про то, как воспитать миллионера. Как вам удалось найти родителей этих людей и получить согласие на интервью?
- Меня этот вопрос поставил в тупик. Это обычная журналистская работа. Берется записная книжка, делается много звонков, кто-то соглашается, кто-то нет. Ничего необычного.
- Надолго ли, по вашим оценкам, Forbes хватит историй успешных бизнесов в Украине? Ведь их в стране не так много, а "карусель" все с теми же примелькавшимися в деловой прессе лицами уже вызывает, мягко говоря, укачивание.
- Я уже сказал, что в третьем номере вы увидите много неизвестных лиц. Такое восприятие Forbes как журнала об исключительно богатых не совсем верно. В процессе подготовки 3 номера мы нашли много героев, которые делают, кто-то очень большой, а кто- то не очень и даже маленький, но интересный бизнес. Таких историй хватит надолго, по крайней мере, на мой век, точно. Они будут ориентированы на людей около 25 лет.
- Вы считаете, возможно осуществить американскую мечту в Украине?
- Не надо осуществлять в Украине американскую мечту. Надо осуществлять в Украине украинскую мечту, одесскую мечту или харьковскую мечту. Другое дело, что образ Америки, ее пример важен, потому что Америка действительно показывает миру образцы, как надо делать, реже - как не надо, показывает примеры стремления, веры в свои силы, примеры подозрения к чиновникам - те качества, которые украинцам стоит позаимствовать, чтобы в стране началась нормальная жизнь.
- Журнал Корреспондент сегодня написал, что жизнь в Украине за первый год правления Януковича подорожала в среднем на 31%. Вы с этим согласны?
- Не знаю, я не читал эти статьи.
- Ваши три совета сегодняшним выпускникам школ: что делать, чтобы попасть в рейтинг богачей от Форбс?
- Во-первых надо выбрать вуз, в котором вас научат учиться. Мир очень изменился, надо быть готовим, чтобы учиться всю жизнь. Умение учиться это важный навык сегодня. Второй совет: нужно учить языки. Нужен английский, но если вы решите взять и выучить еще какой-то не очень распространенный язык, это расширит ваши возможности, не говоря о том, что это полезно. Третий совет: вот вы (обращается к редактору Корреспондент.net) что бы посоветовали?
- Стоит заниматься любимым делом.
Мне кажется, что все зависит от тебя. Успехи, поражения, но надо быть готовым, чтобы упорно работать. Если не первая сотня, то какая-то из последующих сотен обязательно вам покорится.
- Можно ли в Украине стать богатым, не имея стартового семейного капитала и связей?
- Да, у нас регулярно происходят дискуссии по этому поводу. Некоторые говорят, что многие заработали свой капитал благодаря каким-то старым связям в СССР, дескать, вот, он работал в каком-то министерстве, он поднялся с помощью связей. На самом деле, объяснительная сила связей очень невелика. Ведь в тех же самых структурах работали тысячи людей, но почему-то из этих десятков тысяч удалось построить что-то более-менее прочное единицам.
Федорин: Если вы думаете, что связи или начальный капитал, вернее их отсутствие, это повод ничего не делать - это заблуждение. Мы живем в стране self-made man
Если говорить о практической стороне дела, то Украина, как и бывшие страны СССР - это пространство, где не так сильно влияние старых денег, здесь гораздо больше компаний не унаследованных, а построенных с нуля. Если вы думаете, что связи или начальный капитал, вернее их отсутствие, это повод ничего не делать - это заблуждение. Мы живем в стране self-made man.
- Владимир, чем принципиально отличаются богатые люди от обычных граждан, ну кроме богатства? Может какие-то специфические черты характера и т.д.
- Богатство - это в самом деле в 99% случаев не наследованное, а приобретенное, поэтому это говорит о том, что какие-то люди в процессе самореализации прикладывают больше усилий, и более эффективно используют свои силы, чтобы реализовать свои цели в бизнесе, в каком-то предпринимательстве. Если просто, то богатые люди - это те люди, которые тратят гораздо больше усилий, чтобы добиться своего, чем обычные люди, у которых другие цели, и другой баланс для достижения материальных и внутренних целей.
- Владимир, а вот лично вы считаете себя богатым человеком? Что для вас означает быть богатым человеком вообще?
- Нет, я не считаю себя богатым человеком. Как я могу считать себя богатым человеком, если я, более-менее, себе представлю, как это быть богатым человеком. Миллионеры, миллиардеры - вот они, да, богаты. Я же обычный представитель среднего класса, возможно, зарабатывающий чуть больше среднего. Другое дело: насколько мне интересно то, чем я занимаюсь, насколько моя семья чувствует себя удовлетворенной и защищенной. В принципе, последние два фактора меня удовлетворяют, так что, в какой-то мере, да, я - богатый человек, чего и всем желаю.
- Рейтинги Топ-100 богатых украинцев интересны, но они периодически проводятся и другими изданиями. Какие новые рейтинговые исследования планируете проводить?
- Мы публикуем не рейтинг, а список. Наш список - не просто попытка продать один номер, а инструмент журналистов для понимания всего, что происходит в бизнесе, в отношениях между компаниями. Этим мы существенно отличаемся от всех других, кто публикует подобные списки. Мы планируем делать новые исследования, в одном из ближайших номеров появится материал о лучших городах для ведения бизнеса. Осенью мы планируем опубликовать еще одно достаточно интересное исследование, однако пока не буду говорить, о чем именно.
- Вы можете рассказать, сколько Вы зарабатываете? Сколько стоит лицензия на выпуск Forbes в Украине?
- Нет, я не могу разглашать эту информацию.
- Каким образом Ваш журнал может освещать информацию о богатейших людях в Украине, если львиная доля богатых людей скрывает свое реальное финансовое положение?
- Те, которые скрываются, они будут потихоньку, понемногу раскрываться, в том числе с помощью наших усилий. Я не верю, что существует отдельная каста тайных миллиардеров. Вполне возможно, что есть пять, шесть, семь, восемь действительно очень богатых людей, которые пока неизвестны широкой публике. Но я убежден, что таких людей не 100, не 200, не 300.
Благодаря появлению нашего журнала, благодаря тому, что остальная часть деловой прессы будет мотивирована еще больше, будет пристальнее всматриваться в экономический и деловой ландшафт, мы будем находить и рассказывать об этих тайных богатых людях.
Федорин: У нас было около 10 просьб не включать тех или иных людей в список самых богатых, но это лишь говорит о том, что есть о ком писать, и эти кто-то понимают, что мы будем писать всерьез
- Зачем Вы пришли на чат? Что можете сказать про сайт и журнал Корреспондент? И вообще, что стало решающим в выборе Киева как места работы?
- Мне интересно, какие вопросы есть у читателей, которые, отчасти, и читатели Forbes. Обратная связь важна. Во-вторых, еще до того как узнать что Forbes в Украине будет выпускать УМХ, я узнал еще и о существовании такого издательства как KP Media. Я знаю, что Корреспондент - самый успешный, и качественный еженедельник на украинском рынке. Поэтому есть возможность пообщаться с его аудиторией, и очень хорошая.
Это очень интересно делать что-то с нуля, и вдвойне интересно, когда ты более или менее ты представляешь многие домашние заготовки, которые ты мог бы применить. Поскольку я уроженец Украины, живущий в России, я работал в лучших деловых изданиях России, я полагаю, что у меня есть какие-то практики и идеи, которые можно применить на новом для меня рынке. Это очень интересно, и я конечно не мог на 100% точно знать, как получится при тех формулированных сроках запуска. И атмосфера приключения, которая сыграла свою роль. Это интересное приключение, и вроде бы пока все проходит нормально.
- Как относят богатые люди к появлению вашего журнала в Украине?
- С интересом и озабоченностью. Вот, пожалуй, эти две реакции. С интересом - потому что появилось специализированное издание по бизнесу. А с озабоченностью - потому что многие богатые люди не хотят, чтобы о них писали. У нас было около 10 просьб не включать тех или иных людей в список самых богатых, но это лишь говорит о том, что есть о ком писать, и эти кто-то понимают, что мы будем писать всерьез.
- В Украине бизнес тесно завязан с политикой, сможет ли Forbes традиционно дистанцироваться от этого явления?
- Вы считаете, что все национальные издания Forbes дистанцируются от политики? Американский, например, - настоящее консервативное издание. Оно оппонирует нынешнему президенту США.
Специфика Украины в том, что вхождение бизнеса в политику и политики в бизнес не такие, как в России, где есть каста власти и каста бизнесменов, которые не пересекаются. Поскольку для Украины характерно взаимопроникновение бизнеса и политики, то мы будем это учитывать и выяснять, почему бизнесмен - политик, и почему политик находится в бизнесе.
Это даже хорошо, что в Украине нет такого лицемерного явления, как в России, разделения политики и бизнеса. По большому счету, российские чиновники тоже бизнесмены, просто их бизнес - теневой, наверное еще боле теневой, чем у украинских коллег, потому что тут бизнесмены открыто участвуют в политических событиях.
- Как Вам современный Киев?
- Очень нравится, потому что в отличие от Москвы тут чувствуется город. Потому, что в Москве, в силу огромных расстояний, довольно трудно почувствовать гений места.
С другой стороны, должен сказать, что киевлянам стоило бы больше заботиться о своем городе. Как-то я забрался на Замковую гору, где обнаружил руины некрополя, разоренного кладбища, в горах мусора. Это центр города, историческое место, и такое совершенно ужасающее состояние очень сильно снижает оценку. Возможно, дело в том, что это ничье. Возможно, нужно решительнее приватизировать землю и отдавать ее тому, кто будет за ней ухаживать. Поэтому я бы посоветовал киевлянам сделать так, чтобы у вашего города появились хозяева, которые ухаживают за своим садом.
Я хотел бы пожелать читателям Корреспондента оптимизма, понимая того, что половина того, что мы делаем - ошибочно, но это не повод опускать руки. Так что, оптимизма, настойчивости и бодрости!
