Наталия Королевская: Кто не с властью - тот с нами
Чат с Наталией Кoролевской- Почему Выопоздали на чат?
Не будурассказывать сказки о том, что попала в пробку, хотя пробок, конечно, много, идля Киева это реально проблема. Основная причина опоздания - голодовкачернобыльцев в Мариинском парке. Вместе с активистами организации Вперед мызанимаемся организацией пребывания голодующих в парке, к примеру, заботимся обустановлении биотуалетов, доставкой к месту генератора… Делаем все возможное,чтобы люди могли пройти это испытание, которое они взяли на свои плечи, иначали этот путь в нечеловеческих условиях. Сейчас пытаемся добиться позволенияна то, чтобы утеплить место, где прибывают чернобыльцы. Как раз сегодня в двачаса дня будет попытка установить генератор для питания обогревателей.Ожидается сопротивление со стороны правоохранительных органов… Хочу обратитьсяко всем киевлянам с призывом поддержать голодающих, так а также к депутатам,чтобы они подошли и помогли защитить людей... Голодовка - это очень тяжелаяформа протеста. Помимо организационных потребностей, эти люди также нуждаются вморальной поддержке.- Как НатальяКоролевская относитесь к новому закону о выборах Рады?
Отношусь, какк полу-полному стакану. Есть полу-пустой, а в данном случае речь идет ополу-полном. Сделана половина того, что нужно было сделать, но, по крайнеймере, с нынешним законом есть возможность бороться, участвовать в избирательномпроцессе. Если бы был принят закон Ефремова, то это было бы переназначениемвласти. Главное - это позиция гражданского общества. Надеюсь, люди постараютсязащитить свой выбор. Сейчас есть шанс перезагрузить власть и легитимноотправить нынешнюю власть на переучет.
- Чем, помнению Королевской, закончится ситуация с уголовными делами против ЮлииТимошенко?
Я уверена,что ситуация закончится победой Юлии Тимошенко, тем, что она выйдет на свободу.Как мы видим, вчерашнее заседание Апелляционного суда продемонстрировалопозицию власти и желание власти держать Юлю дальше в тюрьме, и дальше проводитьэтот процесс абсолютно не в режиме правосудия, а в режиме судилища, которое мынаблюдаем. Потому что отказ во всех ходатайствах, поданных защитой Тимошенко,отказ в проведении полного судебного следствия, отказ в изменении меры пресечения,отказ в допуске защитников, господина Власенко и Александра Титаренко -показало, что дело, начатое Киреевым, и процесс, который начал Киреев, сейчаслоббируется в Апелляционном суде. Поэтому наша задача сейчас максимальноусилить поддержку внутри партии, мобилизировать внутрипартийные и общественныесилы, апеллировать к европейским инстанциям. В преддверии саммита Украина-ЕСвопрос Тимошенко должен стоять достаточно принципиально. Дело Тимошенко - этосимвол десятки тысяч дел по всей Украине. И наша задача добиться освобожденияЮлии, и добиться, чтобы система правосудия в Украине была не карательной, адействительно справедливой.
- Вы небоитесь стать второй Тимошенко? У вас маленькие дети. Нужна ли им мама в СИЗО?
Я - явно неТимошенко, и здесь вопрос не в СИЗО, потому что от тюрьмы, как говорят, незарекайся. Наша задача - бороться. Есть два варианта: либо с властьюсотрудничать, либо бороться. Мы с ней сотрудничать не можем.
- Как вызаработали свои деньги? Чем оппозиция лучше власти?
Ни для когоне секрет, что я 10 лет занималась бизнесом. Начинала с самого малого изакончила крупной компанией, которую, к сожалению, за последние годы уничтожилидотла. Даже те предприятия, с которых я начинала, подверглись жесткимрепрессиям со стороны власти. Мой муж более 15 лет занимался бизнесом, и семьяв этой работе также принимала участие - это не секрет. Чем оппозиция лучшевласти? Нам нужно как обновление оппозиции, так и всей политики. Судить ополитике нужно по его ценностям и его действиям. Задача оппозиции - доказатьновое качество политики.
- Как Выотноситесь к тому, что один из украинских олигархов - Дмитрий Фирташ - возглавилФедерацию работодателей Украины?
Никак неотношусь. Время покажет, но мы за 20 лет независимости видели большоеколичество ярких проектов, которые превращались в пшик. Если проект выстроенснизу вверх, то это реальная сила, которая может выбирать и контролироватьвласть. А когда проект создан сверху вниз, он не срабатывает. Это касается какполитических проектов, так и гражданских. Но иллюзий по поводу того, чтоДмитрий Фирташ возглавил ФРУ, я не испытываю.
- Если Юлю невыпустят, кто возглавит партию на выборах?
Сегодня этотвопрос не обсуждается. Юля является лидером БЮТ и Батьківщини, альтернативы ейсегодня нет.
- Вам некажется, что оппозиция не ведет народ, а пытается пристраиваться впередидвижения "бедных против богатых"?
Я сегоднявижу, как народ борется с властью и как оппозиция борется с властью, асовместной борьбы я пока не вижу. Так что, наша главная задача - заслужитьдоверие людей. Самим быть людьми, быть оперативными, быть защитниками и недопускать насилия и глобальных репрессий, которые проводит власть по отношениюк людям. Даже сегодня, когда Юля в тюрьме, у нас подготовлена программа подрабочим названием Украина будущего, над которой мы работаем вместе с экспертамии общественными деятелями. Думаю, что уже в первом квартале 2012 года этапрограмма будет презентована и готова к обсуждению. Также продолжается работанад проектами экономического усовершенствования государства.
- Как Выпланируете отмечать Новый год?
Надеюсь, вкругу семьи. Позапрошлый Новый год я встретила на Майдане. На прошлый Новый годвся семья заболела гриппом, и был такой лазарет. Надеюсь, в этом году все будемздоровы, встретим Новый год дома, а потом пойдем гулять по Киеву.
- Кем Вы себявидите в будущем правительстве?
Я вижу задачуномер один - это победа на выборах 2012 года. Победа команды единомышленников,которые смогут создать абсолютно новый формат политической жизни, при этомбудут иметь колоссальный кредит доверия и смогут его реализовать. А должности -это сегодня второстепенно. Главное - чтоб была команда единомышленников,которые несут ответственность и находятся под контролем людей. А должности -это победа не людей, а политиков. Это сейчас неинтересно обществу.
- Вашемнение, что выгоднее для украинской промышленности: ТС с Россией или ЗСТ сЕвропой?
Я запоследние две недели побывала на предприятиях космической промышленности -Южмаш, авиапромышленности - Харьковский авиационный завод, завод Антонова, атакже Моторсич. Я встречалась с Ассоциацией фермеров, с предприятиями металлургическойобласти и малым бизнесом, представителями малых предприятий. И оказалось, чтоот космоса до базара объединяет одно - отсутствие поддержки со стороныгосударства национального производителя, отсутствие стратегии защитывнутреннего рынка, стратегии создания новой эффективной экономики 21 века.Безусловно, европейский рынок для нас очень перспективный и очень важный, нобез стратегии эффективной программы внутри страны, без стимула к развитиюсегодня инвестиционного поля, без программ новой индустриализации нам иЕвропейский союз не поможет. Поэтому в первую очередь, нам нужно заниматьсястратегическим развитием Украины, мы работаем над этим, подготовили программу ив первом квартале презентуем ее. И, безусловно, нам нужно двигаться в сторонуЕвропы.
- Приведитепример преступления власти, который оппозиция расследовала и опубликовала? Ипочему оппозиционные политики тоже голосуют в Раде в несколько рук?
У нас более 9месяцев назад принято решение во фракции, что каждый голосует за себя ипользуется своей карточкой. О преступлении власти: первое, что приходит на ум -проект компании Ливелла, который был поднят на всеукраинском уровне. Быласоздана комиссия, и деятельность этой компании остановлена. Сейчасрассматривается вопрос о выплате компенсаций пострадавшим. Расследуется, ктостоял за этой компанией, за ее созданием.
- Готова лиКоролевская присоединится к "единой оппозиции", о которой заявлялЯценюк?
Ну, янахожусь с блоке БЮТ, партии Батьківщина. Это задача оппозиции максимальнообъединится и сделать все возможное для координации своих усилий, а такжекоординации работы кандидатов, - и тогда мы будем иметь реальную альтернативудля победы на выборах. Я считаю, что оппозиция должна максимально объединитьсяи общество должно максимально объединиться. Чтобы это получило поддержку, мысоздали Комитет защиты протестующих. Потому что люди часто получаютнеадекватную реакцию со стороны власти - аресты, суды, избитые в противостояниес милицией. Люди, мало того, что получают физическое насилие со стороныправоохранителей, но и оказываются за решеткой - после 3 ноября три человекабыли взяты под стражу, после налогового майдана. И мы хотим сейчасскоординироваться со всеми участниками протеста, чтобы защита была обеспеченана всех уровнях. Комитет защиты протестующих начал работу с 1 декабря и до 10декабря будет разработан регламент, и протестующие будут чувствовать поддержку.14 декабря мы проводим акцию в Хмельницком, и здесь акция полностьюподдерживается майданом. И мы запустим специальный сайт, который будетконтролировать власть, Власть - под контроль граждан, где будет карта Украины сконтролем работы властей. На сегодня нужно объединить все усилия, начиная ссамого маленького села - до Киева, чтобы показать все злоупотребления в стране,и чтобы поставить власть в данном вопросе под контроль. Независимо от того,будет ли смена власти, а все показывает, что она будет, как для действующей,так и будущей власти будет такой вот интернет-контроль. Мы до первого февраляпроведем самую масштабную акцию - это будет следующая акция в формате переучетавласти. Мы зарегистрировали вчера два законопроекта, которые я подала впарламент. Первый отменяет изменения в бюджет, которые лишили чернобыльцевльгот, которые лишили пенсий социально незащищенные слои населения. И второй -это отменить преференции и льготы нардепам и министрам. Когда Тигипко говорит,что не могут отменить пенсии депутатам потому, что это нарушение Конституции,то после того как мы увидели, что пенсионерам можно это делать, мы считаем, чтонужно отменить льготы и себе. Теперь требуем это принять, если не будут принятыэти законопроекты, мы объединим все акции протеста, и чернобыльцев, ипредпринимателей, и афганцев. Шоковые реформы мы должны начинать с себя, потомучто сегодня люди живут на 800 гривен, и у них проблемы со здоровьем, и из-задорогих лекарств им тяжело, а не так, как депутатам, которые легко могут решитьсвои проблемы. Проблемы людей мы перенесем на проблемы власть имущих. Главныйформат - объединение оппозиции и общества, работать в формате объединениягражданского общества. И нет другого варианта, кроме как победить на выборах2012 года, и защищать права людей. Моя задача - организация мостика, чтобыактивисты гражданского общества попали в парламент, и стали реальнымипредставителями всех социальных групп. Поэтому именно гражданское общество естьальтернативой.
- Есть ли уоппозиции собственный путь достижения меньшей цены на газ?
Здесь главное- правильно расставить приоритеты. Есть простой путь, как людям обеспечитьдешевый газ, который используется для обеспечения тепла в квартирах и пр. Этотпуть очень понятный - Украина добывает собственного газа достаточно для того,чтобы обеспечить потребности населения Украины. Мы считаем, что весь внутреннийгаз должен поступать исключительно на потребности людей. Ни грамма украинскогогаза не должно экспортироваться и продаваться промышленности. Буквально недавнов ВР бы принят закон, который разрешает экспортировать газ внутренней добычи.То есть тот газ, который в разы дешевле российского газа, экспортируется, и нанем зарабатывают деньги. А дорогой российский газ продают людям. Наша позиция -внутренний газ продавать людям, а российский - это уже должны бытьдоговоренности между работодателями и прочими субъектами непосредственно сГазпромом.
- Какимииностранными языками Вы свободно владеете?
Английский - разговорный,русский - разговорный. Английский со словарем, русский – без :)
- А чому Ви не говорите українською мовою? Ваша партіябуде балотуватись в Думу чи в Раду?
Наша партія буде балотуватися в Раду. Це комплекс, якиймені привив Микола Азаров, - боюсь бути на нього схожою. Я розмовляюукраїнською мовою. В моїй сім’ї, мої діти розмовляють українською. Я роблю всеможливе, аби мої помічники розмовляли українською мовою. Я її дуже люблю іповажаю, щоб ви в цьому не сумнівалися.
- Кто ставит "паркан"вокруг рады?!
НЛО… :) Яподала в суд, чтобы прекратить эти демагогии. Попов сбрасывает все на Литвина,Литвин еще на кого-то… Я решила обратиться в суд, чтобы он вынес решение снестиэтот забор и поручил это сделать КГГА, тем самым поставив точку в этом споре.Если же судьи решат, что забор законен и сносить его не надо - это будетвердикт нашей судебной системе… Пока же данная тема покрыта мраком.
- Откуда Выберете "подзарядку" жизненной энергии? Мне бы очень хотелось работать в вашейкоманде и внести свою лепту в развитие нашего общества. Если Вам нужныпрофессионалы, преданные и целеустремленные люди, то я бы с удовольствиемрассмотрел такую возможность!
Спасибобольшое! Нам нужны профессионалы и активные люди, люди, которые проявляютгражданскую позицию. Мы таких людей поддерживаем и содействуем их борьбе засвои права. Мы поддерживаем множество гражданских движений в Украине и считаем,что кто не с властью - тот с нами. Все, кто сегодня понимает, что действующаявласть разрушает Украину - эти люди должны объединяться, и мы этомуспособствуем. Надеюсь, что уже с первого февраля, как я уже упоминала, стартуетдвижение Власть - под контроль граждан… Мы пытаемся держаться вместе со всеминашими единомышленниками. Сейчас работает наша страница на Facebook, я ее регулярно мониторю.Также движение Вперед - во всех областях есть штабы, в которые можнообратиться. Что касается источника моей жизненной энергии. В первую очередь, яблагодарна родителям, которые дали мне много сил, энергии, закалили во мнетакой характер. Нужно делать все от нас зависящее, чтобы не позволить разрушитьто, что мы строили, а за 20 лет независимости 20% уже разрушено... Мы 20 летжили в коррупции и только сейчас начали активизироваться, чтобы ее побороть. То, во что я верю, то, что я люблю - стремление изменитьситуации к лучшему - это и придает мне сил для дальнейшей борьбы.
- Ктофинансирует движение Вперед!? Ахметов, Фирташ, Вы?
Хорошийвопрос. Это эксклюзивный вариант - когда предприниматели финансируют сами себя,свое будущее. Если сейчас не защитить свои небольшие права, то завтра людипотеряют все. Это организация самофинансирования, слава Богу, и такиепредприниматели инвестируют те небольшие деньги, которые еще остались, даюттолчок к работе гражданского общества. Я помогаю исключительно мозгами, - приподготовке законов мы старались привлечь профессионалов, которые мыслями иидеями помогают подготовить обществу закон. Потому готовим законы, и ужезарегистрировали боле 26 проектов, и в законах сейчас есть народная реформа.
- Брат вМоскву давно приглашал?
Брат ужеболее полугода не работает в правительстве России, ни с какими госструктурамиРФ не связан. Поэтому хочу развеять миф, ну не миф - полгода назад ондействительно работал в российском правительстве, в Россию меня он неприглашает. Я его приглашаю к себе в гости.
- Сколько Вызаработали в прошлом году?
Мои доходы -это зарплата нардепа и небольшие доходы по депозитам. В общем, за прошлый годполучилось около 200 тысяч гривен.
- Как Вамновые развязки в Киеве, строительство домов? Кого благодарить?
Такоестроительство, как было на Троещине, когда в жилом массиве убирается парк ипланируют строить жилой комплекс, - я это не поддерживаю. Пока, к сожалению, доступногопредложения для людей по квартирам я не чувствую. Развязки - это прекрасно, ноколичество пробок от новых развязок почти не уменьшается. А люди будутблагодарить тогда, когда дороги будут без пробок, а квартиры в домах будутдоступными.
- Наталья, Выпойдете на выборы по партийному списку или по мажоритарному округу? Если поокругу, то по какому?
Сегодняглавное, чем я занимаюсь, - это освобождения Юли, потому что возможность участияв выборах в ином формате - а это абсолютно иной формат - не рассматривается. Саму технологию попаданияв парламент я детально не рассматриваю. Как только определюсь - скажу.
- Вашастраничка на Facebookне позволяет оставлять Вам приватные сообщения... Как еще это можно сделать?
Почему же непозволяет? Я постоянно читаю свои сообщения, смотрю свою стену…
- Как часто Вычитаете художественную литературу? Что именно любите?
Я очень люблюАйн Рэнд. Последняя книга, которую я прочитала - ее роман Мы живы. Также сейчасчитаю Белую гвардию, такое впечатление, что там Булгаков описывал не времена,которые были 90 лет назад, а сегодняшние.
- Не хотители получать зарплату как в Украине, без льгот, и перестать быть неприкасаемыми?
Хочу. Хочужить в правовом демократическом государстве. Я от всех предлагаемых льгототказалась: от жилья, от машины, от гостиницы, от медицинской поддержки, отвсех этих путевок, от материальной помощи - от всего пакета я отказалась. Анеприкосновенность сейчас уже достаточно мифическая, потому что на всех акцияхпротеста бьют одинаково: хоть ты депутат, хоть простой гражданин. После выборов2012 года все эти привилегии нужно отменить. Депутатам нужно давать зарплату поминимальной шкале. Когда депутат будет жить в статусе самого незащищенногочеловека в стране, он будет понимать, как выживать на эти копейки. А покаразрыв будет составлять 15 раз, ситуация не изменится. Ее нужно однозначноскорректировать.
- Люди из Вашейкоманды перебежали во власть тушками. То есть нами правят те же, кто правил быв случае вашей победы. Как вы убедите людей голосовать за БЮТ?
Есть ошибки инад ними нужно работать. Я считаю, что партии должны сделать выводы и недопустить повторения того, что было на предыдущих выборах. Поэтому главноесегодня - это максимально, как по спискам, так и в мажоритарных округах, взятьлюдей, которые будут делегированы гражданским обществом, которые уже показалисебя в реальной борьбе и в реальной защите интересов граждан, а не очередныемифические фигуры, которые хоть тушкой, хоть чучелом прорываются во власть. Мыпрезентуем критерии тех людей, которые будут представлять БЮТ и мажоритарныеокруга.
- Как Выотноситесь к тому, что самые привлекательные куски украинской энергетикиначинают уплывать в руки миллиардера Рината Ахметова?
Здесь вопросочень сложный, в первую очередь необходим эффективный менеджмент. Еслидетально, то мы можем сравнивать угольною промышленность, где частныепредприятия выигрывают по сравнению с государственными в плане зарплат,менеджмента, развития, обеспечения людей рабочими местами. Госпредприятиязанимаются чем угодно, но не добычей. По всем государственным секторамэкономики, если принципиально рассматривать приватизацию, - то это должна бытьсправедливая цена и понятный социальный пакет обязательств, который берет насебя инвестор, и жесткий контроль со стороны государства, а такжеинвестиционный пакет, который обязывает инвестора внести профильный планразвития предприятия, при этом должен быть жесткий контроль со стороныгосударства. Если это теневая цена, и нет согласия коллектива, то здесь ненезависимо от того, кто приобретает предприятие, - это неправильно. Государственныйконтроль должен оставаться, но государственный менеджмент и теневые потокидолжны отходить в сторону.
- Почему Выне ведете свой блог на Корреспондент.net?
Веду, читаюкомментарии. Возможно, не часто, там сложный пароль у меня, часто забываю. Счаса ночи до трех ночи могу посидеть и в Facebook. И проследить там, когда что-тоесть… Я всегда там и все читаю и мне интересно, что мне пишут люди.
- Сколькостоит проезд в киевском метро?
Одна гривна,по-моему, нет, нет - две гривны. Я буквально на прошлой неделе ехала с СИЗО, ипротестующие передвигались на Майдан, но, правда, там сработали турникеты… Хотяу депутатов есть льгота на бесплатный проезд в метро, и я думаю, что это самаяфальшивая их льгота.
- Какиеосновные проблемы у украинского бизнеса, с которыми приходят к Вам как к главекомитета?
Одна большаяпроблема - и во Львове, и в Луганске, и в Харькове и в Луцке. Бизнес в Украиневласть уничтожает - все, что независимое, и все, что люди создали сами. Всехсвободных людей власть пытается сделать врагами или рабами. Рабы - это те, укого уже забрали бизнес, враги - те, с кем воюют и отбирают налоговымипроверками и отсутствием какой-либо судебной защиты.
- Вы считаетевласть преступной? Если да, то кто сядет, когда вы придете к власти?
В первуюочередь, нужно добиться, чтобы все правоохранители, чтобы наша судебная системастояла на защите граждан - то есть выполняла свою главную функцию. Сегоднясудебной системе не доверяют 70% украинцев. Наша главная задача в борьбе скоррупцией - выстроить эту систему. Не дело политика принимать политическиерешения вместо объективных решений суда. Есть европейская судебная практика - иона должна лечь в основу нашего судоустройства. Иначе, мы такие судилища, как унас сегодня в стране, не прекратим никогда. Недавно мне студенты сказали, что вУкраине стоит ввести смертную казнь, чтобы она стала дамокловым мечом в борьбес коррупцией. Я задумалась, а если бы казнь была, то Киреев уже трижды применилбы ее по отношению к Тимошенко. Наказания для конкретных коррупционероввыносятся в судах. "А судьи кто?" - это именно о нашей сегодняшней системе.Люди сперва должны ей доверять.
Спасибо большое. Была масса интересных вопросов,вопросов, над которыми нужно подумать. Хочу пожелать всем читателям силы воли иуверенности в завтрашнем дне! От того, как мы сможем объединиться, заявить своюгражданскую позицию, зависит будущее Украины. Нельзя сдаваться, поддаватьсярепрессивным методам, вседозволенности, страху, который хочет посеять в насвласть. Недоверие, цинизм, амбиции, эмоции нужно отложить. Я верю в победу, вто, что мы будем идти вперед, и желаю всем нам в преддверии Нового годауверенности и воли к победе!
