Корреспондент: Пятая ударная армия. Интервью с Виталием Кличко

Прямой взгляд, простыефразы, паузы в ответах. Сегодня у спарринг-партнера Корреспондента ВиталияКличко, чемпиона мира в супертяжелой весовой категории и лидера партии УДАР, появилисьблестящие перспективы и на другом поле боя – в украинской политике.

По даннымсоциологов из КМИС, если бы выборы в Верховную Раду прошли в ноябре 2011-го,УДАР впервые в своей истории прошел бы в парламент: на сегодня он стал пятой попопулярности политсилой - за него готовы проголосовать 8,4% украинцев. Еще пятьмесяцев назад показатель "ударников" был значительно хуже – 3%.

При 5%-мпроходном барьере и смешанной системе, которую Верховная Рада одобрила длявыборов осенью 2012 года, нынешний результат означает, что Кличко и Ко получилибы 23 мандата. В результате УДАР стал бы вместе с БЮТ и Фронтом змін АрсенияЯценюка фундаментом парламентской оппозиции - вместе эти политсилы получили бы 114мандатов и вместе с мажоритарщиками могли бы претендовать на создание в Радебольшинства.

Потенциальнаязвезда выборов 2012 года беседовал с Корреспондентом в своем офисе, которыйнаходится в Парусе – самом дорогом бизнес-центре страны. Однако его кабинетвыглядит скромно - взгляд цепляется разве что за стеллаж с книгами и фотографиюна стене, на которой запечатлена убогая украинская глубинка. Это фото, говоритКличко, стимулирует его к политической активности.

- Вашрейтинг как политика и поддержка вашей политсилы, партии УДАР, увеличиваются.Но вы все еще больше боксер, чем политик. Когда мы увидим вас уже исключительнов статусе политика?

-Политикой я занимаюсь 90% своего времени. Только дважды в год позволяю себе нанесколько недель оторваться, чтобы подготовится к выходу в ринг.

- Недавно появилась информация, что в ближайшее время вы повесите перчатки нагвоздь.

- Уменя еще есть одна цель в профессиональном боксе, которой я пока не достиг. Кактолько это произойдет, я повешу перчатки на гвоздь.

- Чтоэто на цель?

- Япривык делать, а потом говорить. К тому же я суеверен. Поэтому когда цель будетдостигнута, я всех поблагодарю и попрощаюсь с болельщиками.

- А вполитике ваши цели уже определены? Могли бы озвучить свою мотивацию, зачем вамлезть в это нечистое дело? Не проще ли почивать на лаврах боксера-чемпиона?

- 20лет назад я, как и 90% украинцев, голосовал за независимость свой страны. Я былуверен, что нам удастся построить демократическое государство равныхвозможностей и с лучшим будущим для нас всех.

20 летпролетели, как одна секунда. Они были для нас временем утраченных надежд, еслисравнивать Украину с Венгрией, Польшей или Словакией. Нет гарантии, что иследующие 20 лет не пройдут так же быстро и безрезультатно.

И вэтой ситуации есть два варианта - либо сидеть и ждать добрых и мудрыхправителей, либо сделать все, чтобы изменить ситуацию и реализовать то, чтозадумывалось 20 лет назад. Но тот, кто лишь ждет, должен знать - от него ничегоне зависит. А без борьбы победы не бывает, это я знаю как никто другой. Поэтомувыбрал второй путь.

-Украинская политика, впрочем, как и общество, имеет двойную мораль: говоримодно - делаем другое. Кличко как политик и как человек готов быть моральным нена словах, а на деле?

- Нехочу бить себя в грудь и говорить о каких-то банальных вещах. Я твердо уверен,что каждый должен начать с себя - сначала навести порядок у себя в доме, всвоем городе, в своей стране.

-Давайте еще немного о моральности: вы когда-нибудь давали взятку?

- Да,помню, что был вынужден это сделать много лет назад… мне стыдно за этотпоступок. Это было  на дороге, гаишнику. Тогда я дажене представлял, что может быть по-другому, и воспринимал это как норму. С тогомомента я многое переосмыслил. Сегодня для меня это категорически неприемлемо.

Как-то вГермании меня остановили полицейские за то, что я не пристегнул ремень. Сначалафотографировались, брали автографы, а затем выписали штраф. Хочу, чтобы таксистема работала и в Украине.

-Первый блин, как известно, комом. Ваш первый политический блин, участие ввыборах в Киевский горсовет в 2006 году, это правило подтвердило. Тогда вашаполитсила попала в совет, но после фактически развалилась. Какие выводы сделалииз этого опыта?

- Может,и, Слава Богу, что он был комом, что многие вещи я осознал и переосмыслил настарте свой политической карьеры. Я не скрываю, что когда пришел в политику, томногие вещи идеализировал. Я пришел в розовых очках. И снял их буквально напервой сессии, когда люди, которые прошли со мной в совет и декларировалиопределенные принципы, побежали за должностями, дивидендами и преференциями.Поэтому с такой командой я бы каши не сварил.

Но вовремя досрочных выборов в горсовет [май 2008-го], я лично формировал списки и скаждым членом команды проводил беседы. И в результате у нас крупная фракция вгорсовете и прецедентов погони за должностями или дивидендами нет.

- Сегодня все партии в Украине строятся не на идеологии, а исключительно вокруглидера. И ваша партия в этом плане от других не отличается.

- Рольлидера в политсиле имеет огромное значение. Но хотел бы подчеркнуть, что нашапартия не фанклуб Виталия Кличко. Это политсила, в которой мы стараемсяобъединить людей не вокруг персоналий, а вокруг идеологии, принципов иценностей. Мы строим нашу политсилу, ориентируясь на партии современныхдемократических государств.

- Например?

- Мымного анализировали ХДС [германская правоцентристская партия Христианско-демократическийсоюз, ею руководит канцлер Германии Ангела Меркель] и взяли ее в качествепримера. Мы строим партию не сверху, как это принято в Украине, когда есть олигархи лидер, вокруг которых все и сосредоточено, а снизу. Мы шесть месяцев обсуждалипрограмму партии, ее идеологию. Определялись, кто же мы, какие у нас ценности.

- Икто?

- Социал-либералы, правый центр. Но я вам так скажу: главное не декларироватьпрограммы, а выполнять их. Ведь у большинства украинских партий программыхорошие, но их не выполняют. Например, в программе Парии регионов и Президентабыло прописано: повышениепенсий, налоговые каникулы для среднего и малого бизнеса, открытые списки.Вместо этого они подняли  не пенсии, апенсионный возраст, приняли Налоговый кодекс, на который средний и малыйбизнес, отреагировал майданом, а также закон о выборах, который вернулсмешанную систему и сохранил закрытые списки.

- А выготовы на примере собственной партии ввести систему открытых списков - провестипраймериз, конкурсный отбор кандидатов, на результатах которого и формироватьсписок? Вы же говорили, что надо начинать с себя.

- Мы этоделаем, проводим праймериз, определяем лидеров в регионах. Нам важно определитькритерии и принципы, по которым выдвигать кандидатов по мажоритарным округам,чтобы ни одна потенциальная тушка не прошла.

- И этилюди гарантированно попадают в список?

- Да,если они показывают определенные результаты своей партийной работы.

- Сколько членов сегодня насчитывает ваша партия?

- Мы негонимся за количеством, у нас всего около 10 тыс. человек. Подходим к отборуочень внимательно. Кандидат должен гореть идеей, разделять нашу программу иидеологию,   иметьэнергию провести реформы, быть профессионалом, моральным человеком.

- Украинская политика бьет все антирекорды еще и потому, что партии продают местав списках. В СМИ появлялась информация, что и ваша политсила продавала места всписке на местных выборах осенью 2010-го.

- Могусказать только одно: не читайте на ночь советских газет. В последнее время винтернете появляется много информации, которую распространяют нашинедоброжелатели. Я каждый день читаю небылицы о себе, своем здоровье, семье,коллегах. Но это хороший показатель, он говорит о том, что мы растем, и насначинают бояться. Цель этой информации - дискредитация.

- Как вырешаете вопрос с финансированием своей политсилы?

- Есличеловек не чувствует свою личную финансовую причастность к делу, это уменьшаетего ответственность. Так что у нас есть взносы для каждого члена партии. Хотелбы отметить, что у многих украинцев, в основном представителей малого исреднего бизнеса, которые не являются членами УДАРа, есть желание поддержатьнас финансово. Они непублично делают пожертвования. У нас нет, как это принятов украинской политике, зависимости от одной финансово-промышленной группы, УДАРподдерживает средний бизнес.

- Каквелик ваш взнос?

- Моефинансовое участие в жизни партии весомое.

- Вы главныйспонсор партии?

- Нет,я один из них.

- Вашглавный минус как политика - это отсутствие опыта, прежде всего управленческого.Как вы решаете эту проблему?

- Я нестесняюсь учиться и продолжаю это делать. Много читаю, пропускаю все черезсебя. Мы [УДАР] стараемся работать с людьми, которые имеют большойуправленческий опыт, они делятся им с нами. И я не стесняюсь спрашивать ихсовета.

- Озвучьте их фамилии.

- Например, Иван Плачков [экс-руководитель Министерства топлива и энергетики,бывший губернатор Одесской области].

- Назовите пятерку, которая составляет костяк вашей политсилы.

- Моякоманда – это не обязательно люди публичные и известные всем.

- Но ихнужно делать публичными, чтобы избиратели понимали, кто стоит за вами.

- Хорошо, это Виталий Ковальчук [глава киевской городской организации], НатальяНовак [депутат Киевского горсовета], Роман Романюк [глава правления Фондаправоохранительных органов столицы], Артур Палатный [друг Кличко, замглавыпартии]. На самом деле список больше - это лидеры всех наших областных ячеек.

Болеетого, сегодня УДАР ведет переговоры со многими известными людьми, которые умеютработать в оппозиции и с которыми у нас совпадает мировоззрение и идеология. Когдабудут достигнуты договоренности, мы озвучим их фамилии. 

- Механизм, который работает сейчас, позволяет набрать качественную команду?

- Яработаю в этом направлении. Есть хороший принцип: хочешь заглянуть в будущеечеловека, посмотри на его прошлое. Мы так и делаем.

- Какиеошибки нынешней власти считаете основными?

- Несколько дней назад я вернулся из Брюсселя, встречался с ключевыми политикамиЕвропейского союза. Все наши разговоры сводились к следующему: нельзя говоритьоб инвестициях в страну, которая нестабильна, где отсутствуют основныедемократические принципы. Это незыблемые истины, которые не соблюдает власть.

Еще мыговорили о парафировании Договора об ассоциации [с ЕС], ведь эти нарушения -препятствие и для евроинтеграции. ЕС очень заинтересован в Украине, и преждевсего как в стабильном государстве на границе с ЕС.

- Сейчас в ЕС есть две позиции относительно парафирования соглашения. Первая -прекратить все переговоры, пока лидеры оппозиции Юлия Тимошенко и Юрий Луценко остаютсяза решеткой. Вторая – подписать договор, чтобы таким образом предотвратитьвступление Украины в Таможенный союз, куда нас активно тянет Россия. Какова вашапозиция по этому вопросу?

- Подписыватьнужно обязательно. Если парафирование отложат в долгий ящик, то это надолгозаморозит европерспективы Украины.  Договор будет обязывать власть придерживаться ключевых егопунктов. Мы сможем постепенно запустить процесс преобразования страны, который уже будет трудно остановить.

Парафированиесейчас во многом зависит от Президента, желания украинской власти жить иработать по европейским правилам, а не играть с ними, уйти от избирательногоправосудия и преследования оппозиции. У европейцев настрой подписать договоресть, но они никогда не закроют глаза на нарушения прав человека. 

- Вассчитают представителем третьей силы, на которую в обществе есть запрос, и рост вашегорейтинга это доказывает. То есть Кличко становится опасным конкурентом длявласти. И, по информации Корреспондента, власть уже готова вас нейтрализовать:мол, есть компромат – уголовные дела. Насколько вы чувствуете себя вбезопасности?

- Безопасно в нашей стране не чувствует себя никто, даже власть - Виктор Януковичусилил себе охрану. Я не знаю, в чем можно меня обвинить. Я при власти не был.Свои деньги заработал честно. То, как я это делал, видел каждый украинец,налоги уплатил.

Ксожалению, политика не бокс, а бои без правил. Я понимаю, что это очень грязноезанятие, но в то же время в идеале это инструмент, с помощью которого я хочуизменить страну, чтобы она стала не хуже Польши или Словакии. Я никогда неставил перед собой цель заниматься политикой. Но сама жизнь поставила меняперед выбором - заниматься политикой. Иначе она займется тобой.

- Выдля себя алгоритм похода во власть разработали? Каким будет путь Кличко: парламент– кресло мэра – кресло Президента?

- Мыстараемся, чтобы в политику пришли люди с принципами и моральными качествами.Они сменили бы чиновников, которые зубами и когтями держатся за свои кресла -средства наживы. Я общался с представителями бизнеса, они устали от этого,хотят прозрачности и четких правил игры для каждого. Поэтому власть для нас -инструмент реализации этих стремлений.

- Аалгоритм какой?

- Мыхотим иметь представительную команду в следующем парламенте, которая будетучаствовать в формировании  демократическогобольшинства. Уверен, в ВР  нам многоеудастся.  

- А мэрКиева для вас приоритетная должность? Или вы не будете баллотироваться наградоначальника, а сразу попробуете себя на президентских выборах?

- Киев- это ключевой регион, все реформы начинаются отсюда. Поэтому я не только будупринимать участие в выборах, наша политсила будет настаивать на возращение мэруего полномочий. Киев - это город, где самоуправление намеренно похоронили, мыбудем его реанимировать.

Мнедоверяет большое количество киевлян и не только. Доверие украинцев - самоеценное, что есть у нас [УДАРа]. И мы сделаем все, чтобы не повторить судьбуВиктора Ющенко и его команды, растерявших те надежды,которые возлагали на них миллионыукраинцев.  

А свою профессиональнуюпригодность, как политика национального масштаба, приходится доказыватьпостоянно, на каждой встрече. Я пытаюсь донести людям: чтобы изменить страну,не обязателен лишь управленческий опыт, главное - это сила и воля одногочеловека.

***

Этот материал опубликован в №47 журнала Корреспондент от 2 декабря 2011 года. Перепечатка публикаций журнала Корреспондент в полном объеме запрещена. С правилами использования материалов журнала Корреспондент, опубликованных на сайте Корреспондент.net, можно ознакомиться здесь

• Теги:
• финансирование
• Выборы
• Виталий Кличко
• интервью
• журнал Корреспондент