Корреспондент: Возмутитель спокойствия. Интервью с представителем ЕС в Украине Хосе Мануэлем Пинту Тейшейра

Улыбаемся и машем - примерно такой принцип в дипломатическихотношениях с Западом уже много лет исповедует официальный Киев. От него Украинастаралась не отступать даже в моменты, когда позиция Европы была неудобной длявласти. В конце февраля 2012-го эта традиция едва не была похоронена украинскимМИДом. “Виной” тому стал глава представительства ЕС в Украине Хосе Мануэль ПинтуТейшейра.

То ли он был слишком свободен в своих высказываниях, когдапублично раскритиковал Президента Виктора Януковича за невыполнениепредвыборных обещаний о борьбе с коррупцией и улучшении бизнес-климата, то лиукраинский МИД устал отбивать нападки европейских политиков и чиновников, не перестающихвыражать недовольство сворачиванием демократических свобод в стране, но итогвышел скандальный: украинское дипведомство высказало официальные сомнения впорядочности и профессионализме Тейшейры. В воздухе запахло выдворениемоткровенного посла из страны.

К счастью, дальше слов МИД не пошел, и европосол продолжил своюработу в Украине. Корреспондент встретился с ним в Киеве, чтобы узнать, чембыла вызвана его резкость, что думают в ЕС об украинской внутренней политике ине боится ли Брюссель сближения Киева с Москвой.

- Вы едва не сталиперсоной нон грата в Украине, публично заявив, что страна погрязла в коррупциии что правительство Януковича не выполнило своих обязательств перед ЕС. С чего всеначалось?

- Начнем с того, что мне часто приписывают слова, которых яникогда не говорил. Господин Дмитрий Фирташ [украинский миллиардер] пригласилменя на встречу Федерации работодателей [Фирташ - глава федерации], также как иостальных послов стран, компании которых являются крупными украинскимиинвесторами. Встреча была посвящена бизнес-ситуации в Украине. Совершенно ясно,что если меня приглашают на официальную встречу с Федерацией работодателей, япойду туда с целью не просто пофотографироваться и поулыбаться перед объективамии рассказать, что в Украине прекрасная ситуация с бизнесом. Я не собираюсь бытьмарионеткой на этих встречах. Моя задача - высказывать свое мнение осложившейся ситуации в Украине, что я и делаю. Я говорю о проблемах, о которыхсегодня говорит бизнес: о коррупции, о непрозрачности бизнеса. Когда в своихвысказываниях я вспомнил Президента Януковича, я на самом деле его цитировал.Ведь он сам во время предвыборной президентской кампании, да и на протяжениипервого года правления постоянно говорил о том, что после оранжевой революцииУкраина была в хаосе, не было порядка и она требовала реформ. Янукович тогдазаявил, что построит вертикальную модель власти, чтобы побороть коррупцию,улучшить бизнесклимат и прекратить хаос. Я тут уже четвертый год, но ситуация свопросами, о которых говорил Янукович, только ухудшилась. И я обязан говоритьвслух об этом.

Я тут уже четвертый год, но ситуация с вопросами, о которых говорил Янукович, только ухудшилась. И я обязан говорить вслух об этом

Результаты борьбы с коррупцией в Украине пока не видны. Когдаони будут видны, я первым буду очень рад заявить о них. Но на данный момент ситуациязначительно хуже, чем была в тот так называемый хаотичный период после оранжевойреволюции.

У ЕС есть программы технической помощи, которую мы готовыдать для поддержки реформаторского процесса в Украине. Просто отдать дляподдержки, не взаймы. Но ЕС этого не может сделать, так как Украина несоблюдает те правила, по которым живут страны ЕС.

У меня очень хорошие доверительные отношения с членами Кабмина- с [вице-премьером] Сергеем Тигипко, с [секретарем Совбеза] Андреем Клюевым, с[первым вице-премьером] Валерием Хорошковским, с [министром экономики и совладельцемжурнала Корреспондент] Петром Порошенко, с которым у меня, кстати, сегодня былавстреча.

- Какие у вас отношения?

- Дружественные. Когда я с ними общаюсь, я говорю им о проблемах.Пока они не могут в корне что-то изменить, потому что это дело не одного и недвух человек. Они соглашаются, что в Украине есть проблемы, и понимают моюпозицию, я ведь о ситуации в Украине не два месяца назад начал заявлять.

Еще во времена президентства Виктора Ющенко и премьерстваЮлии Тимошенко я (спустя два месяца после начала моей каденции) начал говорить охаосе в Украине и о несогласии между Ющенко и Тимошенко. В связи с этим былнеблагоприятный климат для реформ.

- Возвращаясь к вопросу о негативном отношении к вам официальногоКиева…

- Так вот. Вы сейчас утверждаете, что некоторые во властименя не воспринимают. А в те времена [в 2010 году], когда Тимошенко, проигравпрезидентские выборы, заявила, что будет опровергать [их] результаты, СергейЛевочкин [сейчас - глава Администрации Президента], Николай Азаров [сейчас -премьер] и Анна Герман [советник Януковича], а также руководство Партиирегионов - все были у меня тут [в кабинете]. Они переживали, что ЕС будет предвзятыми поддержит оранжевых как проевропейскую команду.

Я заверил их, что все послы, включая посла США, говорили с представителямидвух лагерей (оранжевыми и бело-голубыми) о том, что если европейские наблюдателине выявят никаких нарушений на выборах, то они примут эти результаты. То есть язанимал критическую позицию в прошлом, был непредвзятым во время выборов икритично отношусь к нынешней ситуации.

После выборов было много заявлений о сворачивании свобод, ноя всегда отвечал: пусть пройдет немного времени, и тогда только можно будетоценить результаты. Когда пришло время оценивать результаты, я высказал свою позицию.

К моему удивлению, больше всего критики в мой адрес было состороны МИДа Украины. Но это ведомство как никто другой должно понимать моюроль здесь. Я думаю, личные атаки против меня говорят о недостаточномпрофессионализме МИДа. Но для меня важно, что мое руководство в ЕС поддерживаетменя. Впрочем, как и украинский народ. Меня даже иногда узнают на улице ипожимают руку. Ведь украинцам постоянно обещают лучшую жизнь, но пока Украина далека,к сожалению, от ЕС, хотя я считаю, что украинский народ должен быть его частью.

- Левочкин и Герман к вам больше не приходят?

- Нет, больше не приходят. Они уже понимают, какую роль я играю.И я, в свою очередь, понимаю, на каком уровне я должен играть. Сейчас явстречаюсь с Порошенко, Хорошковским. Я говорю о проблемах, о которых каждыйдень пишет пресса: заключение Тимошенко и Луценко, избирательная системаправосудия, сворачивание демократических процессов. Об этих проблемах хорошознает верхушка власти.

- 30 марта было парафировано соглашение об ассоциации ЕС иУкраины. Это формальность или шаг вперед в отношениях между Киевом и Брюсселем?

- Это положительный шаг. Но для того, чтобы документ не сталобычным листом в папке бумаг, Украине нужно доказать, что она соблюдает всеобязательства, взятые на себя украинской властью. ЕС также обязан будет выполнитьобязательства, взятые перед Украиной.

- Насколько ближе или дальше стала Украина к ЕС после посадкиэкс-чиновников Тимошенко и Юрия Луценко?

- Могу ответить, что во время оранжевого правления было большесвободы, больше демократии, было больше доверия. В те времена олигархиподдерживали разных политических игроков, поэтому было больше места для плюрализма.Что касается законодательной системы и реформ, то сделано было мало, но все же программупомощи ЕС можно было запускать.

И в этом большая разница. Что касается правительства Януковича- он сам создал много надежд вокруг себя, заявив о курсе на реформы и опорядке, который он наведет, создав вертикаль власти. И в него поверили - какУкраина, так и ЕС.

Сегодня мы говорили с Порошенко о программе помощи, которуюможет предоставить ЕС в проведении реформ в Украине. Речь идет о 500 млн евро.Но нынче об этой программе говорить сложно. К примеру, возьмем административнуюреформу. На нее мы готовы были выделить 70 млн евро. Украинский же парламент принялзаконопроект, не соблюдающий европейские стандарты [в данной сфере].

Узнав об этом, я встретился с министром юстиции АлександромЛавриновичем: мол, как же так? Он мне ответил: “В Украине законы принимаютсяпарламентом”. Конечно, они [законы] в каждой стране принимаются парламентом. Новопрос в том, готова ли Украина принимать законы, следуя практике ЕС, или онабудет гнуть свою линию? Если второе, тогда не говорите об интеграции в ЕС и непросите помощи у ЕС. Потому что речь идет о деньгах, которые не должны бытьвыброшены на ветер, хотя в большинстве случаев так и получается. Я об этомпостоянно говорю Хорошковскому и Порошенко.

- Что они отвечают?

- Они понимают и хотят, готовы поменять ситуацию.

- Сегодня оппозиция много говорит о санкциях, которые ЕСможет ввести из-за несоблюдения Украиной взятых на себя обязательств. Есть липочва для этих заявлений? И какие это будут санкции?

 - Хочу сказать, что вЕС на данный момент не ведутся разговоры о санкциях. Надеюсь, сейчас эта позицияясна.

- Для представителей ЕС заключение Тимошенко и Луценко всеже служит громким сигналом о сворачивании демократии. В ЕС еще верят, что ихосвободят?

 - Мы не можем веритьили не верить. Я могу сказать, что ЕС на наивысшем уровне выражаетобеспокоенность этим вопросом - украинская власть знает [об этом], как знает иоб ожидании [его решения] со стороны ЕС. Пока мы не видим, что с нашейобеспокоенностью Украина считается. Это все, что я могу сказать.

- У ЕС осторожная позиция: много заявлений о недовольствевнутренней политикой при отсутствии реальных действий. Брюссель боится оттолкнутьПрезидента Украины, чтобы он не попал под влияние Кремля?

- ЕС не соревнуется ни с кем в своем влиянии на ту или иную страну.Политика ЕС основана на ценностях. Их соблюдение и является предисловием ковступлению в ЕС. Любая европейская страна может вступить, если изъявляетжелание, в ЕС, пройдя определенный процесс. Но правила для всех едины.

Однако демократическая ситуация в Украине не дает ЕС минимальныхоснований гарантировать следующие шаги в этом направлении. Сейчас речь идет обассоциации Украины с ЕС. Это очень амбициозно. Если через десять лет договор обассоциации будет имплементирован, то есть все взаимные обязательства соблюдены,Украина станет совсем другой страной. И это позволит начать диалог о членстве вЕС.

Многие страны - члены ЕС, к примеру, Португалия или Испания,в прошлом не имевшие ничего общего с демократией, за один-два года провелипроцесс демократизации. В дальнейшем у граждан этих стран не возникало никакихподозрений, что, например, выборы прошли с махинациями.

Поэтому мы не соревнуемся с Россией, тут все зависит от желаниястраны исповедовать ценности ЕС. К примеру, Швейцария - часть Шенгенской зоны,но она не член Евросоюза, хотя может им стать хоть завтра. Но в таких странах,как РФ, другой строй, очень похожий на ваш, украинский. И он не похож наевропейский. Поэтому вы сами должны определиться, какие ценности исповедуете.

Некоторые политики говорили мне: вы [Европа] должны забратьнас, иначе нас заберет Россия. Я был шокирован: мы никого не забираем! Если выхотите стать частью нас - присоединяйтесь.

- Ради чего вы посоветовали бы европейцам посетить Украину вближайшее время - ради чемпионата по футболу, красивых девушек, дешевой органическойеды или чтобы увидеть, как в стране со средней зарплатой $ 338 все парковкиперед правительственными зданиями забиты машинами премиум-класса?

- Украина - прекрасная страна, в ней живут очень хорошие люди.Евро-2012 - лишь повод убедиться, насколько страна красива.

Что касается огромной разницы между богатыми и бедными, тонеоспорим тот факт, что гостей Украины это неимоверно удивляет. Я изПортугалии, и в моей стране живет много украинцев. Португальцы думают, что Украина- очень бедная страна, раз так много эмигрантов отсюда приезжает к нам. Нокогда португальцы оказываются в Киеве, то не могут поверить в количество роскошныхмашин на дорогах.

Украина не бедная страна, однако в ней живет очень много бедныхлюдей. Но я уверен: если государство правильно будет использовать свойпотенциал, все может измениться.  

***

Этот материал опубликован в №14 журнала Корреспондент от 13 апреля 2012 года. Перепечатка публикаций журнала Корреспондент в полном объеме запрещена. С правилами использования материалов журнала Корреспондент,опубликованных на сайте Корреспондент.net, можно ознакомиться здесь.

• Теги:
• Евросоюз
• скандал
• Евроинтеграция
• интервью
• журнал Корреспондент
• Тейшейра