Корреспондент: Мужчина на хозяйстве. Интервью с Арсением Яценюком

У украинской оппозиции новое лицо: на смену решительнойженщине с косой пришел интеллигентный худощавый мужчина в очках. Именно он -Арсений Яценюк, лидер Фронту змін, - и поведет к победе на предстоящих осенью парламентскихвыборах объединенную оппозицию.

О создании новой оппозиционной политсилы, куда кроме Батьківщинии Фронту змін вошли еще Народный Рух, Народная самооборона, а также партии Реформыи порядок и За Украину, Яценюк вместе с Александром Турчиновым, заместителемЮлии Тимошенко в партии Батьківщина, объявил 23 апреля. Формально лидером новойполитсилы назвали Леди Ю, но фактически именно Яценюк стал номером первым.

В результате страна получила мощный союз, объединяющий ключевыхоппозиционных игроков. За его рамками остались лишь три крупных политика,оппонирующих власти, - Виталий Кличко, Анатолий Гриценко и Олег Тягнибок.

Первое большое интервью в статусе лидера оппозиции Яценюкдал в своем офисе на Подоле в Киеве. При этом он был жесток в оценках действийвласти, сказал, что смирился с тем, что Тимошенко будет играть роль первого человекановой политсилы, и заверил: страну ждут перемены.

- То, о чем долго говорили, наконец-то произошло: Батьківщинаи Фронт змін объединились в одну политсилу, и вы стали во главе. На каких условияхсостоялся этот союз?

- Парадокс в том, что начиналось объединение с обсуждения условий,а закончилось без них. Например, у нас нет установленных пропорций по списку. Понятнотолько, что они будут соблюдены, исходя из рейтинга Фронту змін и Батьківщини.Количество мест не оговаривается. Но ключевым критерием будет качество техлюдей, которых мы ведем в парламент. Это объединение не только двух партий, этообъединение шести политических сил, представленных в парламенте. Их списокможет расширяться.

- Была информация, что вы хотели получить 45 % мест впроходной части списка.

- В таком формате все это превращается в дешевые торги. Унас есть базовый рейтинговый подход - это ключевое. Помимо этого, мыдоговорились о праве вето каждой из сторон по кандидатам по мажоритарнымокругам. По начальникам штабов тоже говорили о квотах, но мы приняли простоерешение: у кого сильнее руководитель областной организации, тот и руководитштабом.

- В чем тогда была главная сложность переговоров, которыедлились достаточно долго?

- Сложность в том, что впервые за 20 лет в украинскойистории две оппозиционные партии с рейтингом более 10% приняли решение идти поединому списку. Каждый боялся потерять свою индивидуальность на первом этапе переговоров.Но, боясь потерять индивидуальность, мы можем потерять страну. Кому мы такие нужны?К нам пришло четкое осознание этого.

- Разногласия, которые могут положить конец вашему единству,кроются все же в распределении мест в списке.

- Большие дела гладко не проходят. Естественно, немалаячасть депутатов не попадут в списки. Потому что нам избиратель задаст вопрос:вы хотите с этим старым паровозом встать на новые рельсы? Почему тогда я долженза вас голосовать?

Сознательная часть депутатов воспримет это [наше решение] правильно.Какая-то, которая уже сегодня откололась от оппозиции, будет использованавластью для контрпропаганды и новых ударов по оппозиции. Просто не будет, но мыэто переживем.

- Еще совсем недавно у вас были непростые отношения с ЮлиейТимошенко, которая довольно часто нелицеприятно высказывалась в ваш адрес. Высмогли переступить через обиды?

- О каких обидах идет речь, если решается судьба страны?Кроме того, как должен поступить мужчина, если женщина в тюрьме? Много чегобыло. Да, у нас были сложные отношения, непростые, мягко говоря. Но мы все этопрошли и осознали. Для меня тоже непросто выйти и сказать: “Юлия Тимошенкобудет номером один в списке”. Но я сделал это. Да, юридически она не можетвозглавить список, но политически она номер один.

- Локомотивом процесса объединения были вы?

- В конце прошлого года мы с Александром Турчиновым были вкабинете [вице-спикера, бютовца] Николая Томенко и обсуждали вопросы, связанныес законом о выборах. Тогда впервые была озвучена идея формирования единогооппозиционного списка. Это выглядело как фантасмагория. Затем Тимошенко публичноначала эту дискуссию, а я продолжил этот процесс организационно.

- Вам удалось собрать под своими знаменами большинствооппозиционеров. Но три влиятельные политсилы - УДАР Кличко, Гражданская позицияГриценко и Свобода Тягнибока - идут отдельно. Вы когда-то говорили, что еслиони не с нами, значит они против и с властью. Сами же неприсоединившиесяобъясняют свою позицию арифметикой: мол, их подключение к союзу не принесетдополнительных голосов оппозиции.

- Арифметики в политике не бывает, только в политиканстве. Еслиу нас есть общие базовые идеологические принципы, если мы в состоянииобъединиться на их основе, если можем донести свою идеологию до избирателя и раскрутитьэту машину, тогда мы в состоянии взять много голосов. Тогда мы сила.

Самое главное, что сейчас начнется реальная бойня, и мы должныбыть вместе, быть сильными. Я уже не говорю, что эта бойня будет не толькоидеологическая, но и на участках, в комиссиях, судах.

Поэтому, конечно, мы хотели, чтобы и остальные партии шли вместес нами. Я в разговоры, что они присоединятся к нам потом, не верю. Если мы недоговорились сегодня, то завтра ничего не будет. Попомните мое слово! Болеетого, именно у тех, кто пройдет в парламент как отдельная оппозиция, еслипройдет, половина уйдет к [Президенту Виктору] Януковичу. А если не пройдет, тооттянет у нас голоса.

Отдельная история со Свободой. Мы согласовываем с ней как счленом КСД [Комитет сопротивления диктатуре - объединение оппозиционных сил, созданноепосле ареста Тимошенко] списки мажоритарных кандидатов.

- А как вы сможете уберечь от подобного “исхода” своюполитсилу?

- Я как раз вчера сидел и анализировал список людей, которыемогут пойти по пропорциональной системе от нас. Мне было важно, прежде всего,для себя нарисовать эту картину. Вот что я увидел: 80 % людей не были впарламенте, каждый имеет свое профессиональное назначение, каждый прошел с намиопределенный путь. Их и арестовывали, и бизнес забирали, и на родственниковуголовные дела возбуждали. Они прошли много уровней проверки. Я не знаю, чтодолжно случиться, чтобы они изменили своим идеологическим убеждениям.

Но двери объединенной оппозиции открыты. Они открыты длятех, кто готов подписаться под законом об импичменте Януковичу, под созданиемкомиссий по расследованию всех случаев незаконной приватизации, списания 24млрд грн. долгов частным энергетическим компаниям [речь идет главным образом о компанияхрегионала-миллиардера Рината Ахметова и бизнесмена Дмитрия Фирташа], деятельностикомпании Ливела [имевшей с подачи Кабмина права на беспошлинный ввоз топлива вУкраину], Межигорья [резиденции, где живет Янукович]. Таких фактов очень много.И подписаться нужно сейчас - это признаки оппозиционности. Ведь оппозиция этоне слова - это действия.

- То, о чем вы говорите, и станет программой объединенной оппозиции?

- 12 мая на Форумеобъединенной оппозиции мы представим нашу программу. Это будет программа не“против” - с ней мы не сможем победить, - а “за”. Ведь возникает вопрос: а чтодальше? И мы работали над этим - и Фронт змін и Батьківщина. Сейчас мыобъединяем свои программы, которые содержат не просто набор целей, аинструменты их достижения - конкретные законопроекты.

У нас уже есть антикоррупционный пакет, реформы образования,медицины, пенсионной системы, ЖКХ, пакет об ответственности депутата (начинаяот системы личного голосования и заканчивая отменой льгот). Разработана системафинансирования органов госвласти, начиная от продажи всех госрезиденций изаканчивая изменением порядка такого финансирования. Мы работаем оченьпредметно. Мы на самом деле хотим показать новое качество оппозиции. Они[Партия регионов] сильны, потому что у них деньги, власть и милиция. А мы -потому что у нас ум, идея и методы реализации.

- На каком этапе находятся переговоры по мажоритарщикам? Можетеназвать фамилии?

- 70 % кандидатур уже согласовано. Мы ждем до 5 мая, когда Центризбиркомдолжен опубликовать границы округов. Ведь что они сейчас делают? Они рисуют подсебя округа. Это, конечно, на нас повлияет, но мы с этим справимся. Что касаетсяфамилий, то решение о том, когда они будут обнародованы, мы еще не принимали.

- По 70 % каков расклад? У кого больше мажоритарщиков - уФронту змін или у Батьківщини?

- Паритетно. Мы пытались не обижать друг друга и партнеров пообъединению. Есть, конечно, спорные области.

- Какие?

- Есть три области - в центре, по одной на юге и на западе, -по которым кандидаты окончательно не определены, там слишком много сильныхлюдей.

- Как обстоят дела с востоком? Там кандидатов хватает?

- С востоком сложно. И нам нужно откровенно говорить, что унас там не самая большая поддержка. Да, мы приняли решение фокусироваться набазовых областях, чтобы получить там максимальный результат. Но в восточныхобластях, где мы в меньшинстве, у нас все равно есть свой электорат. Это неполовина региона, но почти четвертая часть, что не так и мало.

Мы ни в коем случае не отдаем восток. Мы обязаны тамработать и на каждый округ выставить кандидата. Ведь мы оппозиция не Западной иЦентральной Украины, а всей страны.

- Правда ли, что кандидаты в депутаты, которым досталось участиев выборах по мажоритарке, воспринимают это едва ли не как наказание?

- Конечно, проще идти по партийному списку, чем поодномандатному округу, - там с избирателем постоянно надо работать. Легче тем,кто будет баллотироваться по Центральной и Западной Украине: согласно нашей социологии,даже кандидат от оппозиции, которого не знают, сразу на старте получает 25%.

Они [Конституционный суд], конечно, нам разрушили схему поодновременному баллотированию [КС запретил одному человеку баллотироваться и попартсписку, и по одномандатному округу]. До решения КС сильный кандидат могидти и по списку, и по мажоритарке. Если он выигрывал в округе, то освобождалбы место [в партсписке], чтобы мы провели следующего по списку. Сейчас этозапрещено, и у нас дилемма: нам нужны сильные люди в парламенте, которые гарантированнодолжны пройти. Получается, их надо включать в список. Но сильные кандидаты нужныи на мажоритарке. Они могут пройти, но по ним будут сильнее всего бить, поэтомуникаких гарантий нет.

- В Батьківщині довольно много людей, чье политическоепрошлое подозрительно. Например, на объединительном съезде появился бывший соратникЛеонида Кучмы Александр Волков, поддерживающий сейчас связи с Тимошенко. Он иподобные люди будут в общем списке?

- У нас есть обязательства только перед народом Украины. Ямогу дать гарантию, что мы сделаем все для того, чтобы у вас было как можноменьше вопросов по кандидатам. Ведь вместе с вами такие же вопросы будут задаватьнаши оппоненты и избиратели. Мы идем побеждать, а чтобы это произошло, такихвопросов быть не должно. Уверен, вместе с Батьківщиною мы найдем правильныйпуть.

- Кто будет в первой пятерке объединенного списка?

 - Мы не обсуждали нипятерку, ни десятку. Но уверен, что мы сформируем хороший список, которыйвоспримет избиратель и который станет олицетворением нового качества оппозиции.

- Если говорить обоперативном управлении новой политсилой: кто будет центром принятия решений?Обязаны ли вы все согласовывать с Тимошенко, ведь это очень непросто и занимаетвремя?

- Уверен, что Турчинов находится в постоянном контакте с Тимошенко,есть и контакт через адвоката. Все решения мы будем принимать коллегиально.

- Почему лично вы пошли на объединение? Есть ли у вас какие-тодолгосрочные цели, к примеру, ваше участие в президентской кампании 2015 года?

 - Я понимаю, к чемувы ведете: есть ли у нас договоренности с Тимошенко относительно президентскойкампании? Да, мы четко написали в декларации единства, что наше стратегическоепартнерство предусматривает и партнерство на выборах 2015 года. Но об этомговорить еще слишком рано. Сейчас наша задача - показать новое качество оппозиции,победить на выборах, стать большинством и сделать все возможное, чтобы ЮлияТимошенко и Юрий Луценко вышли на свободу, безраздельная власть Януковича былаликвидирована и мы реализовали нашу программу преобразований в стране.

- Победить - это значит провести минимум 226 депутатов вРаду, да еще и удержать их вместе, чтобы они не стали перебежчиками, “тушками”.

- Да, это крайне сложная задача, но она выполнима.

- Кто сейчас финансирует вашу политсилу? Каков ее бюджет?Сколько планируете потратить на выборы?

- Наша партия содержится за счет спонсоров и партийцев.

- А если конкретнее?

- Благодаря тому, что мы объединились, у нас невероятная экономияна бюджете.

- Бютовцы заявляли,что у них крайне сложное финансовое положение.

- Сейчас хорошее положение только у партии власти: они всех ограбили,так что у них все хорошо. А те, кто хотя бы теоретически может спонсироватьоппозицию, под прицелом.

- Могли бы вы назвать фамилии?

- Есть бизнесмены, которые владеют бизнесом, показывают декларациио доходах. Поэтому наши источники будут понятны.

- Но без фамилий трудно понять, кто стоит за вами?

- Сейчас начну называть фамилии, и их точно добьют доизбирательной кампании. Это большая проблема для нас: власть создала целуюмашину, занимающуюся политическими преследованиями. Вспомните нашумевшуюисторию с попыткой захвата предприятия Стальканат в Одессе [оно принадлежит ВладимируНемировскому, члену Фронту змін]. И таких случаев много. Около полугода назадони начали кампанию по отстрелу бизнесменов, имеющих смелость нас поддерживать.Но у нас только один пал, остальные, на которых давили, все остались с нами.

- Вы уже заявили, что ожидаете фальсификаций на выборах. Какготовитесь противостоять этому в условиях, когда для партии власти ставкислишком высоки?

- Они в ловушке. Даю гарантию, что если они будутфальсифицировать выборы, международное сообщество введет против них персональныесанкции.

- До сегодняшнего момента возмущение Запада их неостанавливало.

- Но им включат красную лампочку: дальше Европе и СШАотступать некуда. Для Януковича признание выборов недемократичными означаетмоментальное введение процедуры персональных санкций. А там есть по чемувводить: там столько счетов и активов, которые сейчас переводятся в азиатские иарабские страны. Но им [партии власти] это не поможет. Ведь все активы вдолларах и евро контролируются Европейским центробанком и Федеральной резервнойсистемой США. Это справочная информация специально для Партии регионов.(Улыбается.)

- Если оппозиция выиграет выборы, что будет дальше? ВедьПрезидентом все равно останется Янукович, и вертикаль его власти тожеостанется.

- Если оппозиция выигрывает выборы, она получает большинствои обязана будет назначить своего спикера. В целом же наша главнейшая задача -восстановить баланс власти. Янукович, который не будет иметь поддержки Рады, несможет назначить премьера, они не смогут дальше грабить государство.

Конечно, есть несколько вариантов. Например, Янукович идетна попятную. Но я в это не верю, так же как и в какую-либо возможностьпереговоров с действующей властью. Они перешли черту во всем, и посадкаТимошенко - это только вершина айсберга.

Я думал: как их назвать - хунта? Нет, потому что у генераловесть военная честь. Мафия? Нет, у нее есть принципы. Это просто бандиты,которые циничны до такой степени, что им руку подавать нельзя. (Жестомпоказывает, что при рукопожатии могут все с руки снять.) Даже с террористамиможно вести переговоры, но не с Партией регионов.

Не исключаю, что в случае победы оппозиции в стране будет политическийкризис, начнется противостояние большинства и Януковича. Кто-то победит. Яуверен, что мы.

***

Этот материал опубликован в №16 журнала Корреспондент от 27 апреля 2012 года. Перепечатка публикаций журнала Корреспондент в полном объеме запрещена. С правилами использования материалов журнала Корреспондент, опубликованных на сайте Корреспондент.net, можно ознакомиться здесь.

• Теги:
• Батьківщина
• Яценюк
• Выборы
• Фронт змін
• Оппозиция
• интервью
• журнал Корреспондент