Александр Устименко: Альфа - хирурги этой войны. Мы защитим безопасность страны
Начальник Центра специальных операций СБУ "Альфа" Александр Устименко - одна из ключевых фигур в команде главы Службы безопасности Украины Василия Грицака. Всего таких фигур несколько. Все они - боевые офицеры, которые пришли на руководящие должности с полей российско-украинской войны. Еще один человек из ближайшего окружения Грицака - его заместитель и глава АТЦ (курирует операцию в Донбассе) Виталий Маликов. Все вместе они создают фактически новую Службу и новую "Альфу". В июле 2015-го года Маликов в интервью ЛІГА.net произвел впечатление человека, которому чужды кабинеты в Киеве. Устименко производит такое же впечатление. О многих эпизодах боевых выходов "Альфы" говорить нельзя. Некоторые, напротив, широко освещались в СМИ. Например, столкновения под Семеновкой, когда погибли двое офицеров ЦСО. Устименко был среди участников операции и рисковал жизнью наравне с другими. Но есть и другая сторона его биографии. Устименко руководил одним из подразделений "Альфы" в феврале 2014-го года на Майдане и вместе со своими бойцами штурмовал Дом профсоюзов. Что он чувствует теперь и мог ли поступить иначе? К современной "Альфе" тоже есть вопросы. Масштабный штурм поместья и арест Геннадия Корбана на бронемашинах, скандал с участием Михаила Саакашвили, обвинения в выполнении политических заказов, обвинения в выдавливании патриотов из СБУ и многое другое - на все это Устименко ответил в откровенном интервью для ЛІГА.net.
- Одна из основных проблем реформы Службы, на мой взгляд, денежное обеспечение сотрудников. Как вы считаете, может ли нынешний уровень обеспечения мотивировать профессионалов идти в Альфу?
- Сложный вопрос. Конечно, зарплата должна позволять человеку не оглядываться по сторонам. Он должен ощущать себя защищенным. Есть еще ситуации с потерей здоровья, ранением и так далее. Так что зарплата в нашем деле - это лишь одно из звеньев. До недавнего времени зарплата оперативного сотрудника была даже меньше, чем зарплата рядового ВСУ. Сейчас зарплата подровнялась. Офицер без выслуги и с двумя годами в армии зарабатывает порядка 12000 гривень. Дальше - в зависимости от ряда показателей. В АТО - больше. На передовой линии и участие в бою - плюс тысяча в день. Плюс надбавка за участие в операциях в районе АТО в целом. Почему? Потому что бойцы много работают и рискуют на освобожденной территории. Заход бойца в дом где-то в Дружковке, где вооруженная ДРГ - это не меньший риск, чем на линии разграничения. Кроме того - отпуск, оздоровление. Ну и не менее важное - социальный статус. Быть офицером "Альфы" - это престижно.
- Как патриоту попасть на службу в "Альфу"?
- Надо обратиться в кадровый аппарат СБУ, написать заявление, которое нам передадут. После этого мы начинаем с человеком работать. Первое: определяем туда ли он пришел, куда хотел. Второе: медицинская комиссия. Требования не космические. Третье: психологический отбор. Сложный этап, но гением быть не требуется. Четвертое: курс отбора. Несколько раз в год из числа тех, кто прошел предыдущие этапы, мы отбираем людей, которых приглашаем на курс. Формируем группу и проводим работу на протяжении 10 дней. Программа расписана сложная. С ними постоянно работают психологи. Три дня они сдают общие тесты. Кто не набрал нужный бал - предлагаем им подходящую работу или они уходят. Кто набрал необходимое количество - идет дальше. Далее шесть дней очень тяжелых. Мало спят, много бегают, копают, ходят, ныряют и так далее - большой комплекс задач. На каждого пишется характеристика. И вот тот, кто дойдет до конца, кому это будет по силам - тот, возможно, получит шанс на службу в "Альфе". Психологи дают свои рекомендации, инструктора - свои. Мы принимаем решение в комплексе.
Еще до этого с кандидатом работает проверка: документы, судимости, родственники, связи, социальные сети. Полный комплекс, включая проверку по линии связей в России, близких родственников в РФ. Кандидат проходит детектор лжи, где его ждет очень много вопросов о России, террористических организациях ДНР/ЛНР и так далее. Сейчас это обязательно для всех, кто хочет служить в "Альфе". Если есть хоть малейшее сомнение в человеке - кандидата мы не изучаем.
- Из десяти человек сколько проходят испытания?
- Проходят меньше половины - трое, четверо. Мы ищем мотивированных, физически крепких и психологически устойчивых бойцов. При составлении комплекса отбора мы изучали опыт и подход передовых государств. В "Альфе" сейчас мы применяем лучший мировой опыт в области подготовки и поиска лучших из лучших.
Раньше этого курса вообще не существовало. Мы его ввели только в прошлом году. В итоге в 2015-м провели шесть таких курсов отбора. Мы довольны результатом. И те ребята, которые прошли, действительно знают, зачем они шли на Службу, они патриоты, сильны духом и телом. Потенциал очень хороший.
Если человек нам полностью подходит и прошел все этапы, то первым делом он попадет в зону АТО. Это обязательно. Оттуда для бойца все начинается, там он проходит подготовку на базе одного из подразделений.
Физподготовка, психологические испытания, документы, судимости, родственники, связи, социальные сети - проверка кандидатов в Альфу включает полный комплекс, в том числе по линии связей и родственников в РФ. Кандидат также проходит детектор лжи, где его ждет очень много вопросов о России, террористах ДНР и ЛНР. Все сдал? Отправляем в АТО, откуда все начинается. Только трое из десяти проходят отбор в Альфу
- По моей информации, за последние два года "Альфа" пережила серьезную кадровую встряску: многие ушли, многие пришли. Что сейчас собой представляет современная "Альфа"?
- С точки зрения штатной расстановки у нас очень большой некомплект. Это связано с реформой "Альфы", которую мы провели в прошлом году - начиная от региональных отделов, заканчивая центром. Теперь у нас унифицированная структура, что позволяет нам облегчает логистику, управление и так далее. Кроме того, мы создали новые подразделения. О каких-то говорить можно, о каких-то - нельзя. Стало больше снайперов, появились подразделения беспилотной разведки. Грубо говоря, наш некомплект связан с тем, что нам теперь нужно больше людей под новые задачи. Мифы о том, что из "Альфы" уволилась половина сотрудников не соответствуют действительности. Просто люди не владеют достоверной информацией.
В жаркие месяцы 2014-го года, когда страна была в критической ситуации, надо было срочно принимать меры для борьбы с агрессором. И мы тогда сознательно снизили барьер, чтобы как можно больше желающих могли посвятить себя делу защиты Родины. Мы брали в "Альфу" многих из тех, кто уже сегодня не прошел бы критерии отбора по здоровью. Но тогда это перекрывалось их желанием помочь стране.
Сегодня наши подразделения, в том числе, наполняются мотивированными патриотами из числа демобилизованных бойцов ВСУ и Нацгвардии. Мы отслеживаем лучших и приглашаем к себе. И в основном сейчас формирование подразделений идет именно за счет ребят, которые прошли АТО. Всем им я говорю: ребята, вы сюда приходите не на год, не на пять и не на десять.
- Техническое оснащение оперативников "Альфы": с первых дней АТО этим занимались все граждане Украины через волонтеров. Как сегодня обстоят дела?
- Волонтеры внесли колоссальный вклад. Невозможно переоценить то, что было сделано. Большое спасибо всем и каждому за поддержку, я рад возможности сейчас об этом сказать. Благодаря им государство имело время окрепнуть. Сегодня оно подключилось в процесс и помогает нам стать сильнее технически. Детали однозначно не могут быть озвучены. Но каждый сотрудник оснащен тем, что необходимо. Суровый быт - да, но это терпимо. А техническому совершенству, разумеется, предела нет. Его надо наращивать и усиливать, чтобы Служба была в любой момент готова ответить агрессору с максимальной эффективностью. Мир не стоит на месте. Мы должны технически превосходить врага. Нам есть, куда развиваться.
- Оценивая техническое оснащение врага и наше - оно сопоставимо?
- Если взять как пример оснащение нейтрализованных сотрудников ГРУ РФ Александрова и Ерофеева, то мы видим стандартную экипировку военнослужащего спецназначения Министерства обороны РФ. Ничего сверхъестественного. Но мы говорим об индивидуальной экипировке. Но в целом техническое оснащение на оккупированных территориях Донбасса надо оценивать значительно шире, ведь речь и о средствах радиоэлектронной борьбы, разведки и так далее. Враг достаточно серьезно обеспечен.
Мы обязаны выйти на уровень, когда будем не покупать готовые изделия, а вложим деньги в производство в Украине собственных устройств и обмундирования, которое нужно Службе. У нас нет стремления к бренду. Нам нужно то, что качественно работает и помогает выполнять задачи.
- До российско-украинской войны многие оперативники "Альфы" СБУ не скрывали своих дружественных связей с российскими коллегами из одноименной "Альфы" и "Вымпела" - боевое братство и так далее. Затем украинским бойцам пришлось делать выбор. Остались ли под вашим руководством лояльные к России сотрудники?
- Глупо скрывать, что этого не было. Где-то до 2012-2013-го года продолжались совместные учения и тренинги. Сейчас отношения с россиянами - я далек от мысли, что кто-то в "Альфе" их поддерживает. На начальном этапе были случаи, когда отдельные люди занимали противоположную Украине позицию. Они больше не служат в "Альфе".
На начальном этапе были случаи, когда отдельные сотрудники занимали противоположную Украине позицию. Они больше не служат в Альфе. Мы создали мощный фильтр от случайных людей и предателей. Но стопроцентной защиты не существует
- Вам приходилось спорить с сотрудниками по поводу российско-украинской войны?
- На этапе активных боевых действий ничего подобного не было. У меня позиция однозначная. Потому что есть грань. И эта грань перейдена, когда группа вооруженных людей начинает захватывать склады с оружием и государственные здания.
- Вероятно, самые яркие примеры предательства случились в аннексированном Крыму и на оккупированных территориях в Донбассе. Например, измена Ходаковского. Что вы делаете для того, чтобы такие люди не появились в рядах Службы впредь?
- Как я уже говорил, сегодня мы создали мощный фильтр для того, чтобы случайных людей или предателей в наших рядах не было. Но проблема агентов актуальна для любой страны. Стопроцентной защиты не существует. То, что мы делаем - мы делаем правильно. А Ходаковский... Он сделал свой выбор - он предатель.
- Штурм Дома профсоюзов в Киеве. Прошло много времени. Как вы сегодня оцениваете то, что случилось и какие выводы "Альфа" должна для себя сделать?
- Мы ни одной минуты не скрывали своей роли в этой операции. Я командовал одной из групп, которая участвовала в этой операции. Это факт. Ход событий не имеет смысла описывать. Скажу одно: тот окрас, который эта тема приобрела... Вот, мне говорят: просто скажите, что "Альфа" никого не убивала и это решит ситуацию. Нет, это ничего не решит. Я это понимаю. Я знаю, что мои слова не воспринимаются, какие бы я аргументы не приводил. Ни одного боевого выстрела "Альфы" в Доме профсоюзов не было. Это факт. Сам пожар и его возникновение - я знаю, что моим словам не поверят - но правда в том, что он был спровоцирован не "Альфой". Следствие даст свою оценку.
С точки зрения морали...
- Вы чувствуете свою личную ответственность за все, что произошло?
- Конечно. Но... Нас обвиняли, что мы служили Януковичу. Это неправда. "Альфа" выполняла задачи. Но никто нас никогда не посылал убивать людей. И такой приказ не мог быть выполнен.
- У вас не возникало желания сказать, что вы не будете выполнять этот приказ?
- Нет, не возникало, потому что я четко знал, что мы должны делать. При инструктаже мы обозначили, что огнестрельное оружие применять не будем. Кроме того, не было задачи сжечь здание. Не было задачи по захвату безоружных людей. Встретив на восьмом этаже одно из подразделений Майдана - кажется, 15-я сотня - один из начальников отдела вступил в переговоры: "Мы - подразделение антитеррора" - "Что вы здесь делаете?" - "Есть информация, что здесь вооруженные люди применяют оружие" - "Да?" - "Да" - "Так а нам что делать?" - "Ничего не делать - уходите, центральный вход свободен". Они развернулись и ушли. Так развивались события на восьмом этаже. Все люди есть, дают показания в прокуратуре.
- Что вы можете сказать о снайперах на Майдане?
- Я четко знаю одно, что снайпера "Альфы" оружие не применяли. Все сотрудники киевского снайперского подразделения находятся в Украине. Никто не убежал в Крым или в Россию. Один сотрудник уволился и уехал в Крым позднее - он сам крымчанин. Но снайпера все на месте. Я не присутствовал при постановке задач. Но по тем переговорам и тому, что я знаю, оружие нашими бойцами не применялось. Я в этом уверен на сто процентов.
- На днях губернатор Одесской области Михаил Саакашвили обвинил "Альфу" в штурме ильичевской полиции, что якобы бойцы СБУ освободили "задержанного за разбой и многократно судимого гражданина". Можете прокомментировать?
- Это эмоциональное заявление. Подразделение получило оперативное задание оперативного и выполнило его в рамках закона. Это штатная ситуация. Таких мероприятий в день подразделение выполняет несколько десятков по всей территории Украины. Мы звено правоохранительной системы, и если есть задание - обеспечиваем действие оперативных подразделений, проводим задержания и в судах, и в прокуратуре, и в полиции. Масса задержаний.
- Вопрос у общества возник потому, что не каждому задержанному дано иметь возможность вызвать на помощь "Альфу".
- Нет, все не так. Для задействования наших подразделений установлен определенный порядок. Должно быть решение суда, должно быть постановление прокуратуры, следователя, задание от оперативного подразделения СБУ. И только после всех этих действий "Альфа" может быть задействована. Чтобы не возникало сомнений. После публичных или не публичных заявлений с жалобами всегда есть этап проверки. Есть обращение граждан и адвокатов. Мы предоставляем документы, которые подтверждают законность наших действий. "Альфа" - это не банда, которая заходит, куда захочет. Есть регламентированный и подтвержденный документами процесс. Конкретно по Ильичевску проверка не установила каких-либо нарушений со стороны оперативников.
Саакашвили сделал эмоциональное заявление. В Ильичевске наши оперативники сработали без нарушений
- Еще один упрек в адрес "Альфы" - масштабное задержание Геннадия Корбана. Его задержали, судили, отпустили. Отпечатком осталась роль Службы. Этот урон по репутации "Альфы" стоил того?
- По Корбану СБУ выполняла поручение Генеральной прокуратуры. Объясняю процедуру: Генпрокуратура имеет право дать поручение Службе провести обыски в указанных местах, провести задержания. Мы - инструмент. И если есть вопросы - надо адресовать их прокуратуре.
Наша кухня - вопрос организации. Да, к нам возникала претензия по количеству задействованных сотрудников. Но в тот день в Днепропетровске проводилось порядка 50 обысков. Если мы обеспечиваем следственные действия в частном доме, где проживает человек, который может иметь огнестрельное оружие - сколько сотрудников должны обеспечивать эту операцию? Сколько должно быть оперативников, которые смогут обеспечить возможность для следователей провести следственные действия? Ну явно не один и не два.
С чем мы могли столкнуться? По оперативной информации, сопротивление могли оказать вооруженные люди в большом количестве. Чтобы попасть на территорию, если заперты ворота, разумеется, нужна техника. Применение бронетехники для защиты и прикрытия личного состава в таких операциях - это общемировая практика, возьмите американский S.W.A.T. Простой автомобиль не защитит от пули.
- У вас не возникает впечатления, что "Альфу" пытаются использовать в политических целях?
- Мы обеспечили проведение следственных действий, задержали человека. Правомерно ли это было и кто за это должен отвечать? Есть сомнения в законности действий? Это вопросы не к "Альфе". Пожалуйста, есть Генеральная прокуратура, задавайте ей вопросы. Снова повторюсь: мы - инструмент. Мы не можем сказать: нет, извините, вы уж как-нибудь сами обеспечьте себе возможность проведения следственных действий, даже если там вооруженные люди окажутся. Мы так не можем сказать. Мы обязаны выполнять.
Мы задержали Корбана. Есть сомнения в законности - задавайте вопросы Генпрокуратуре. Альфа - инструмент. Мы выполнили то, что нам поручила ГПУ
- Все-таки я еще раз спрошу: не возникает ли у вас впечатления, что "Альфу" пытаются использовать в политических целях? И способна ли "Альфа" сказать "нет" незаконным требованиям?
- Мораль должна присутствовать - это однозначно. Политика... Сейчас абсолютно все может иметь политический окрас. Мы "получаем" от общества и будем "получать" дальше. У людей недоверие к правоохранительной системе в целом. Возможно, это недоверие формирует отношение к событиям в целом. Я это понимаю. И я также понимаю, что аргументы не услышат. Но если я не буду говорить то, что я сейчас говорю - люди будут додумывать.
- Смерть Лесника и гибель бойца "Альфы" Кузьменко. Что сейчас происходит с этим делом?
- Не могу это прокомментировать, потому что не обладаю информацией. Дело расследуется. Я могу рассказать, как развивались события, поскольку получил разрешение следователя. Давайте я разложу по полочкам, что происходило. Пусть каждый сам сделает выводы.
Оперативная информация: подозреваемый находится на Оболони по конкретному адресу. Проживает в одной квартире с хозяином квартиры, женой хозяина и малолетним ребенком. Другие члены группы Мужчиля проживали рядом. Информация была о дву-трех людях с огнестрельным оружием. Плюс женщина, проживавшая на Левому берегу. Вот вам состав группы.
На этапе планирования было принято однозначное решение о недопустимости действий оперативников в квартире. С учетом всех неизвестных величин - это был крайний вариант и исключался. По имеющимся данным, Мужчиль должен был выезжать в Харьков, где готовился теракт. Вызвал такси. Мы проработали легенду. Взяли "скорую помощь", в которой разместили штурмовую группу. Когда мужчина в темное время суток подошел к такси, было сложно опознать, Мужчиль это был или нет. Мужчина переговорил с таксистом, сел и поехал. "Скорая" естественным образом заблокировала проезд, вышли наши ребята и задержали мужчину в такси. Оказалось, что это не Мужчиль, а хозяин квартиры.
Беглый опрос мужчины дал новые данные: в квартире Мужчиля нет, там только жена и ребенок, а где Мужчиль - он не знает. Для проверки информации группа вместе с этим мужчиной поднялась на этаж - в штурмовой одежде, со щитами заблокировали соседние этажи. Хозяин квартиры открыл предбанник, позвал жену. Она вышла, дверь осталась открыта, ребенок находился в коридоре. Диалог между ними был достаточно громкий.
- О чем говорили?
- О том, чтобы дать оперативникам возможность зайти в квартиру для проведения следственных действий. При этом жена находилась возле открытого дверного проёма, ребенок бегал по коридору в середине квартиры, наши ребята были снаружи квартиры. Жена говорит - никого в квартире больше нет. Хозяин первым заходит в квартиру, сразу за ним заходит наш сотрудник. И только боец пересекает порог - выстрел. Смертельный для бойца "Альфы". Сотрудник, который стоял рядом, мгновенно отреагировал и открыл огонь в ответ. Хозяин квартиры забежал в глубь кварты, ребенок следом. Группа эвакуировала раненного сотрудника, жену. Через какое-то время хозяин квартиры, оставив своего ребенка там, выполз в коридор. За ним группа под прикрытием щитов эвакуировала ребенка. Вот и все.
- Ошибки?
- То, как действовали бойцы - я считаю, сотрудники "Альфы" имели полное право на ответный огонь.
- История с подполковником "Альфы" Андреем Дубовиком. Что вы можете сказать о его обвинениях? Для читателей напомню: Дубовик утверждает, что из "Альфы" выдавливают патриотов, а на руководящие должности ставят исключительно лояльных к власти людей. В том числе Дубовик упоминает Устименко как именно такого руководителя для "Альфы".
- Андрей написал рапорт на увольнение по состоянию здоровья. За день до выхода этого интервью, где он все это говорит, Дубовик пришел с предложением рассмотреть кандидатуру его сына для прохождения службы в "Альфе". Скажите, пожалуйста, если бы все было так, как он говорит - стал бы он желать сыну служить в таких условиях, как он описывает? Это первый аспект. Второй - по поводу выдавливания патриотов. В подразделении сейчас служат ребята, прошедшие Майдан. Они не враги! Это все чушь. Выдавливать патриотов? Ну, это же неправда. Кому лояльный?
- Возможно, он имел в виду лояльность президенту, возможно - Грицаку. Наверное, он полагает, что вы выполните любой приказ, пускай даже незаконный. Мне сложно судить - могу только предположить.
- Я не хочу с ним дискутировать. Это лишено смысла. Андрей, при всех его нюансах, был нашим боевым товарищем.
- И остается?
- Мне уже сложно судить. Это от него зависит. Я не понимаю, зачем надо это противостояние и каков смысл. Да, здесь в Службе те же проблемы, что и в обществе. Мы отдельно от социума не существуем. Да, мы должны стремиться к идеальной модели. Да, мы признаем, что многое надо менять. Но как он может комментировать по тому же Леснику, если он в принципе не знает деталей?
- Он исходит из личного знакомства.
- Мы нормально с ним общались после перестрелки с Лесником. Мы говорили об этом. Я спрашивал: "Андрей, зачем ему надо было столько взрывчатки в жилом доме в Киеве? Зачем ему нужно было огнестрельное оружие? Зачем он открыл огонь по бойцам "Альфы"? Ты можешь ответить?". Не может.
Ну, не применил бы Мужчиль оружие. Что бы было? Его же никто не шел "устранять", как выражаются некоторые. Послушайте, если это "устранение патриотов", то кто может всерьез поверить, что именно так это делается - в жилом доме и на глазах у семьи? Бред!
Мужчиль не должен был стрелять в бойцов Альфы. Его никто не шел "устранять", как некоторые выражаются. Если это "устранение патриотов", то кто может всерьез поверить, что именно так это делается - в жилом доме и на глазах у семьи
- Какие сейчас операции выполняет "Альфа" в зоне АТО? Я знаю, что ваши бойцы работают вдоль всей передовой. В основном, снайперами.
- Как выражается глава Службы, мы - хирурги в зоне проведения антитеррористической операции. Это правда.
- Сколько погибших?
- Шесть бойцов за два года.
- Я знаю, что в Донецком аэропорту воевал один боец "Альфы".
- Да, это так. Даже в отпуск туда ездил. Настоящий офицер. Он сейчас руководитель одного из наших подразделений. Сейчас в "Альфе" служит пять киборгов, которые перешли к нам из других подразделений - это как яркая иллюстрация к "борьбе с патриотами" в Службе. Одно из подразделений полностью укомплектовано добровольцами-патриотами и выполняет самые сложные задачи.
- Как изменился характер боевых действий в Донбассе за последний год? Насколько активно террористическое подполье в прифронтовой зоне?
- Профилактика на освобожденных территориях проходит постоянно. Мы все время работаем.
- Террористическое подполье все еще существует на освобожденных территориях?
- Да, оно все еще работает. Но мы этим занимаемся. Сейчас война в основном позиционная. Активность групп, которые работают на тактической глубине, мы видим в районе Донецка, Марьинки. Я ежедневно просматриваю отчеты. Как год назад задерживали с автоматами и гранатометами диверсантов, так и сейчас. По-большому счету для нас ничего не меняется.
Террористическое подполье на освобожденных территориях продолжает действовать. Как год назад задерживали с автоматами и гранатометами диверсантов, так и сейчас. Для нас ничего не меняется
- Ваша оценка уровня террористической и диверсионной угрозы в Харькове и Одессе. В социальных сетях нарастает истерика - якобы Одессу готовят к повторению событий 2-го мая.
- В прошлом году мы провели три больших волны операций в Одессе, в том числе против так называемой "бессарабской народной республики" и так далее и тому подобное. Было много задержаний. Сейчас в Одессе тоже проводится масса мер, призванных пресечь какие-либо провокации в зародыше. Эффект от этих действий давайте посмотрим 3-го мая. Служба ведет себя очень активно. Привлечены бойцы Одесского управления и не только. Кроме того, Служба тесно работает с Национальной полицией.
По Харькову. Не буду повторяться - мы применяем меры, которые позволяют держать ситуацию под контролем. Противник делает нестандартные шаги - это гибридная война. Но я уверен, что у нас хватит смекалки оперативно пресечь какие-либо действия против интересов государственной безопасности.
Мы активно работаем в Одессе и Харькове. Эффект увидите 3-го мая. Противник делает нестандартные шаги. Но нам хватит смекалки пресечь провокации
- Проблема контрабанды в зоне АТО. Вы можете поручиться, что ваши офицеры не занимаются крышеванием этого промысла? Очень часто именно СБУ упрекают в этом.
- Могу поручиться: офицеры "Альфы" крышеванием контрабанды не занимаются. Это исключено и мне даже сложно себе это представить.
- Ваша оценка защиты Киева от диверсий: насколько развиты возможности агрессора в столице?
- Возможности у противника колоссальные. И не только в Киеве. Дело в том, что на мирной территории люди живут нормальной жизнью. Это же не города, захваченные гибридными войсками. Возьмите Горловку: 22:00 - выключили свет, движения ноль, транспорт досматривается и так далее. Мы работаем в других условиях. Простой пример - Краснов. Машина со взрывчаткой могла спокойно заехать в Киев.
- Кто виноват?
- Никто не снимает с себя ответственности, поверьте. Нам государство доверило - мы должны свою работу выполнять. Я говорю о другом. Общество должно понимать, что происходит в стране. И любой гражданин должен понимать уровень угрозы. Надо обращать внимание на какие-то очевидные вещи, информировать полицию и Службу о подозрительных явлениях. Мы не можем ввести комендантский час и проверить каждый автомобиль. Нам приходится работать в сложных условиях и без поддержки и содействия простых граждан это невозможно.
- Ваше мнение насчет наиболее вероятного развития ситуации в Донбассе: приднестовский вариант, Нагорный Карабах, Абхазия или сектор Газа? Это сложный вопрос и вряд ли есть объективный ответ.
- Так. Давайте я выдохну и отвечу, что не могу ответить. Замороженный конфликт? Если применяют гаубицы, ну, разве это замороженный конфликт? Противостояние не прекращается.
