Корреспондент: Женщина, которая идет. Интервью с Нино Бурджанадзе
Претендующая на пост президента Грузии экс-спикер Нино Бурджанадзе, в интервью ЕленеТрибушной в № 28 журнала Корреспондент от 19 июля 2013 года - о планах посадить Михаила Саакашвили и мифе о побежденной коррупции.
27 октябряв Грузии завершится я эра Михаила Саакашвили - в стране выберут новогопрезидента. В числе первых свою кандидатуру на пост выдвинула “заклятый друг”действующего главы государства, экс-спикер грузинского парламента НиноБурджанадзе.
Эта 49-летняяженщина уже дважды примеряла на себя аббревиатуру и. о. президента. Теперь онанастроена занять президентское кресло надолго, и ее первая цель - отправить зарешетку бывшего соратника, Саакашвили.
Десять летназад плечом к плечу они возглавили революцию роз и отстранили от властиЭдуарда Шеварднадзе. Бурджанадзе поддержала избрание Саакашвили президентом, асама осталась спикером.
Теперь она настроена занять президентское кресло надолго, и ее первая цель - отправить за решетку бывшего соратника, Саакашвили.
Черная кошкамежду лидерами революции пробежала весной 2008-го, когда они не смогли прийти ккомпромиссу при формировании списка на парламентские выборы. После “пятидневнойвойны” в Южной Осетии в августе того же года, когда от Грузии откололисьАбхазия и Южная Осетия, Бурджанадзе окончательно перешла в оппозицию и создалаправоцентристскую партию Демократическое движение - единая Грузия.
Бывшиесоюзники превратились в политических врагов. Кульминацией их противостояниястала акция протеста с требованием отставки Саакашвили 26 мая 2011 года,которую возглавила Бурджанадзе. Митинг разогнали с помощью водометов,слезоточивого газа и резиновых пуль, несколько человек погибли. СупругаБурджанадзе, генерала Бадри Бицадзе, обвинили в нападении на полицейских, и,чтобы избежать тюрьмы, он бежал за границу.
СегодняБурджанадзе жаждет реванша. Хотя ей самой не нравится это слово - онапредпочитает говорить о восстановлении справедливости. Заняв пост президентабез приставки и. о., она намерена предать Саакашвили справедливому суду, послекоторого он, по ее мнению, неминуемо сядет.
Помешатьэтому может только ее сильный конкурент по предвыборной гонке - главаминобразования Грузии Георгий Маргвелашвили, протеже грузинского премьера -миллионера Бидзины Иванишвили, за которым стоят большие деньги и более высокая,чем у экс-спикера, электоральная поддержка.
-Зачем вам пост главы государства?
- Дело не втом, зачем мне этот пост. Существует человеческая ответственность,политическая. Моя страна в тяжелом положении. Если сейчас не поставить ее вправильную колею, то войти в полосу, в которой бы она встала на ноги,возродилась, объединила территории, будет невозможно. Тем более я вижукандидатов. Многие из них неплохие люди, но у них нет опыта управления страной.
-Вам кажется, Грузия уже сошла с этой колеи?
- Давносошла. Особенно после августовских событий 2008 года. Практически все шагипосле были сделаны в неправильном направлении.
- Увас не слишком высокая поддержка в обществе. Как вы оцениваете свои шансы напобеду?
- Я как разчетко знаю, что у меня очень высокая поддержка. Просто в течение долгоговремени власти настолько боялись меня, что делалось все, чтобыдискредитировать. Я не будуговорить сейчас о процентах [поддержки],но как минимум будет второй тур. И я на все 100% уверена, что после второготура я выиграю.
-Вы заявили, что как только станете президентом, Саакашвили сядет в тюрьму. Зачто?
- Я сказала,что сделаю все, чтобы эта преступная коабитация [мирное сосуществованиережимов]закончилась, чтобы были проведены объективные расследования преступлений. Это ипытки и массовые изнасилования в тюрьмах, это и 26 мая, когда была преступнымприказом разгромлена демонстрация, это и август 2008 года. Я сделаю все длятого, чтобы правосудие действительно было свободным и справедливым. И, яуверена, в этом случае один из первых, кто сядет в тюрьму, - это Саакашвили.
Я ни в коемслучае не допущу, чтобы кто-либо сел или вышел из тюрьмы по моему личномуусмотрению. Но Саакашвили и его соратники должны ответить перед законом.
-Посадки чиновников, которые идут в Грузии сейчас, и ваше желание посадитьСаакашвили - все это похоже на политические расправы. Не обесценивает ли этогрузинскую демократию?
- Это не мое желание. Это желание народа. О какой демократии мыговорим?
Обнаружены12.800 (вдумайтесь: в Грузии население - всего 3,5 млн) незаконных видеоиаудиоматериалов, которые были сделаны предыдущей властью, называющей себямаяком демократии. Следили тотально за людьми. Камеры ставили в спальнях, чтобыпотом это использовать для шантажа.
И почему неподнимался вопрос о политическом преследовании, когда преследовали меня? Когдаменя обвиняли в том, что я отмываю деньги и получаю их от России и воров взаконе? Когда людей из моей партии посадили по обвинению в хранениипротивотанковых ракет? Почему ни Европа, ни Америка, ни многие в Украине незадались этим вопросом? Простите, но я была лидером революции роз, дважды и. о.президента и восемь лет председателем парламента.
Все дело втом, что пиар Саакашвили, на который он тратит миллионы, работает очень хорошо,и перекричать его мне не особо удавалось.
-Инициированные после революции роз реформы должны были превратить Грузию в привлекательнуюдля бизнеса экономику. Насколько страна приблизилась к этой цели? Какие реформывы считаете прорывом, какие - провалом?
- НасколькоГрузия стала моделью экономического развития - об этом говорят цифрыдепартамента статистики. Две трети населения живет за чертой бедности. Оченьтяжелая ситуация с экономикой. Очень высокие цифры безработицы.
Конечно,Саакашвили не только плохое делал, иначе я тоже не была бы во власти в первые четырегода после революции. С самого начала были начаты очень важные реформы. Мы на30 % сократили численность бюрократического аппарата, за этот счет поднялизарплаты, начали привлекать молодежь и людей, у которых был новый тип образования,западное. Были сделаны серьезные шаги и в борьбе с коррупцией.
Но, ксожалению, мы искоренили коррупцию на низком и среднем уровне, а элитарная коррупциястала процветать. Сегодня 90% населения Грузии вам может сказать, что им неприходилось ни давать взятку, ни получать. Это очень позитивная цифра. Но 10 %или 5 % населения, политическая элита, погрязла в коррупции. Элитарнаякоррупция тоже разрушает страну, может, медленнее, чем массовая, но болееосновательно.
-Вы сама за что, кроме Саакашвили, первым делом возьметесь, став президентом?
- Первоетребование народа - это восстановление справедливости. Чтобы никогда больше в Грузииникому не приходило в голову совершать неправомерные поступки.
Второе -восстановление мостов между грузинами и абхазами, грузинами и осетинами.
И международнаяполитика. Грузия должна превратиться из объекта международного права в субъект.В этом плане очень важно начать диалог с Россией. И, конечно, продолжать тесныеконтакты с западным миром.
- Квопросу о России. Вас считают пророссийским политиком, и это может сыгратьпротив вас на выборах. Опросы показывают, что 60 % грузинского общества считаютРоссию врагом, 70 % - угрозой. Насколько вы лояльны к Москве?
- Это тожечасть пиар-кампании Саакашвили. Мы являемся четко прогрузинской партией.
Не скажу, чтов Грузии есть пророссийские настроения, но нет антироссийских. Может, людикритически относятся к тем шагам, которые были сделаны российскими политиками,но абсолютное большинство понимает, что Грузии нужен президент, который сможетразговаривать не только с Западом, но и урегулировать отношения с Россией. Иэто нормально. Пропаганда, которую Саакашвили построил на антироссийскойриторике, нам стоила 20% территории.
-Скоро пятая годовщина военного конфликта между Грузией и Россией. Кого вы считаетеего зачинщиком?
- Чтобыокончательно ответить на этот вопрос, как раз и необходимо расследование.Саакашвили включил страну в войну, которая, изначально было ясно, будетпроиграна. И он хотел эту войну. Потому что в его больную голову вкладывалимысль, что мы можем выиграть за одну ночь, что у России ржавые танки.Саакашвили ничего не сделал, чтобы избежать этой войны - [наоборот] он очень охотно делал все, чтобы до этогодошло.
-Насчет потерянных территорий. Вы допускаете вероятность того, что придетсяотказаться от мысли вернуть их?
- Недопускаю. Мы никогда не смиримся с потерей Абхазии и Южной Осетии. Я вижу двевозможности. Это налаживание отношений с абхазами и осетинами. И очень важнуюроль будет играть позиция России - как минимум нейтральная, а в лучшем случаепозитивная.
-Поддерживаете ли вы отношения с Владимиром Путиным? Как относитесь к нему?
- Конечно, яс ним знакома и неоднократно встречалась и после революции роз, и уже будучи воппозиции. В последний раз, по-моему, года два назад. Я считаю, что эточеловек, с которым можно договориться.
-Чем кроме политики увлекается Нино Бурджанадзе?
- Люблюклассическую музыку, кататься на лыжах, хотя это все реже и реже получается. Ноглавное мое хобби - читать. Стараюсь, какой бы уставшей ни была, прочитать хотябы несколько страниц перед сном.
-Что из недавно прочитанного произвело на вас впечатление?
- Две книгиСалмана Рушди. Одна из них тяжелая, Клоун Шалимар,- о жизни людей в конфликтной зоне Кашмира, это напомнило мне ситуацию в ЮжнойОсетии и Абхазии. И следом я прочитала его Флорентийскую чародейку.
Еще - Прощание с иллюзиями Владимира Познера. Это совсем из другой оперы - оего жизни, Америке, Советском Союзе. А после смерти госпожи [Маргарет] Тэтчер мне захотелось снова просмотреть еекнигу Искусство управлениягосударством.Для политиков - достаточно интересная.
-Сложно ли быть женщиной в политике?
- В политикесложно быть честным. Потому что в том бесчестье, которое вокруг царит, сложно остатьсяправильным человеком. Но думаю, я смогла. Остаться таким человеком, которогосама уважаю.
***
Этот материал опубликован в №28 журнала Корреспондент от 19 июля 2013 года. Перепечатка публикаций журнала Корреспондент в полном объеме запрещена. С правилами использования материалов журнала Корреспондент, опубликованных на сайте Корреспондент.net, можно ознакомиться здесь.
