Министр Анатолий Близнюк: Пока система ЖКХ не станет чьим-то бизнесом, она будет валиться
Отвечаяна вопросы читателей Корреспондент.net, Анатолий Близнюк, вчастности, подробно рассказал, как формируются тарифы в системе ЖКХ, перечислилглавные проблемы, с которыми сталкивается его министерство, поведал, в чем преимуществасоздания ОСМД, посоветовал, как не статьжертвой застройщиков-аферистов и заверил, что делает свою работу достаточноэффективно.
Чат с министром Анатолием Близнюком-Будут ли в Украине расти тарифы на услуги ЖКХ?
Постановкавопроса неправильна, вопрос понятен. А что мы с вами можем и должны сделать длятого, чтобы они не росли. А если растут, то как в связи с этим меняетсякачество услуг, улучшаются они или же нет. Вот на эти все вопросы надоотвечать. Если сегодня мы говорим о том, что тариф, не цена товара - вы же неприходите на Бессарабку и не спрашиваете, какой сегодня тариф на помидоры илина любую другую продукцию - есть цена товара, а есть себестоимость товара. Ксожалению, сегодня в системе ЖКХ мы имеем тарифы, которые не соответствуютсебестоимости товара. Вся система за год принесла 12 миллиардов убытков сучетом неплатежей населения. Поэтому будет единый подход к формированиютарифов, в стране создана комиссия, которая контролирует и регулирует этитарифы. Все поставщики услуг будут обращаться в комиссию, доказыватьобоснованность своих тарифов, комиссия будет принимать решение. В случаенеобходимости, если это действительно необходимо из-за повышения минимальнойзарплаты, стоимости энергоносителей, то параллельно будет подниматься цена науслуги ЖКХ, но не более.
-Будут ли отключать воду во время Евро-2012?
Вотчеловек сидит и думает: "Ну, слава Богу, вода есть, а придет Евро, и воды небудет". Будет вода, как сейчас, так и тогда. Но мы все должны понимать, что этообидно и неправильно, мы сами себя унижаем, когда говорим о воде по графику, оводе раз в неделю. Вода должна быть, вода должна быть соответствующегокачества. Мы должны содержать всю эту систему. Я не открою для вас тайны, аесли для кого-то это огромная тайна, то знайте, что вся системажилищно-коммунального хозяйства, дома - это де-юре собственность тех людей,которые там проживают. 93% жилья в стране приватизировано людьми, и является собственностьюлюдей. В то же время теплоснабжающие, водоснабжающие организации - этоколлективная собственность территориальных общин, это ваша собственность,частичка, есть ваша доля в водоканале, теплокоммунэнерго. Поэтому вам, то естьнам, совместно принимать решения, как с этим поступать. Вода будет.
-Почему Украине нужны ОСМД?
ОСМД- не панацея, 100%. И даже в тех странах, которые работают на 100% в рыночныхотношениях, в том числе в системе ЖКХ, например в Литве, там всего лишь 17%ОСМД. Но страна выработала соответствующие условия, приняла это назаконодательном уровне и говорит: Люди, ОСМД вы, жилищный кооператив или вы ещекакое-то объединение, которое не противоречит закону, пожалуйста, но вы -собственники, а собственник должен быть эффективен. Государство, а не простокакой-то человек, которому это захотелось, говорит об энергоаудите. Если домэтот энергоэффективный, скажем, до 50 кВт для обогрева квадратного метра, выбудете платить за свои 60 квадратных метров 40 евро в месяц. Если этот дом неэнергоэффективный,вы тратите больше 100 кВт на обогрев квадратного метра, то вы будете платить не40, а 140 евро. Если вы хотите платить 140 евро - не вопрос. А если выпонимаете, что это для вас это накладно, то вы утепляете дом. Если у вас нетсредств, вы берете у государства кредит под 2% годовых. Вы берите кредит,утепляйте дом, и после проведения термомодернизации вместо 140 евро вы будетеплатить 40. Вы понесли затраты, но эти затраты вы компенсируете черезуменьшение платежа. И все, здравый смысл только в этом, нам не надо изобретатьвелосипед. Мы просто остались в социалистической системе измерения, когда вседумают, что государство должно для нас все сделать. А государство откуда деньгиберет? Это ваши же деньги, это средства налогоплательщиков, которые забираются,как короткое одеяло, у здравоохранения и будут отданы на систему ЖКХ или другиекакие-то нужны. То есть ничего не исчезает бесследно и не появляется из ничего.Это закон.
-После организации ОСМД в новых домах, построенных за деньги инвесторов,коммерческие ЖЭКи отказываются передавать служебные квартиры в ОСМД и отдают ихзастройщику. Почему?
Закономопределено, что человек, инвестор, который заплатил за эту квартиру, являетсясобственником. Если, согласно долевому участию, городу отдали квартиры и городрешил, что это собственность города и делает это жилье служебным и передаетдворнику или еще каким-то работникам, которые имеют право на получение жилья,то ничего нарушающего закон в этом плане нет. Всегда надо смотреть на отношениясобственности и точка.
-Добрый день. 40 лет Моисей искал Землю Обетованную, а мы 30 лет ждем ремонта вподъезде. Писали всем чиновникам. Как думаете, нам подождать еще 10 лет?Горловка, проспект Ленина, 23, 10 подъезд.
Есликакие-то пришельцы пришли к вам в подъезд и навешали горячих спичек на потолок,попалили кнопки на лифте, выбили стекла из дверей, то это одна тема. Но, ядумаю, что это те люди, которые там живут. Они должны себя уважать. Я не знаю,дом ваш приватизирован или нет, являетесь вы ОСМД или еще какой-то формы, но вытам живете. Раз вы там живете, самоорганизуйтесь, найдите ЖЭК, которому вы заэто платите. Или же возьмите из той суммы, которую вы платите за жилищныеуслуги, а она определена как сумма каких-то действий: уборка подъезда, ремонтподъезда. Так вот ту часть, которая предназначена для ремонта подъезда,соберитесь, официально составьте акт, протокол, дополнение к договору с эксплуатирующейорганизацией и скажите: "Люди добрые, мы ж вам 30 лет платим за ремонтподъезда, а вы нам не ремонтируете. Поэтому 20 или 200 гривен, которые мы вамплатим, мы вам платить не будем. Мы эти деньги накапливаем у себя,ответственный казначей, например, Сидоров". Потом, когда мы накопим, к примеру,1500 или 3000 гривен, мы произведем ремонт в подъезде, поднаймем людей илиорганизацию, отчитаемся перед вами за те деньги, которые мы потратили. Мы самиэто сделаем, если вы нам это делать не хотите". Но, для этого надо желание,надо понимание того, что это ваше жилье, что вы собственники, и никто чужойдругой, ни инопланетяне, ни жители соседнего подъезда не придут к вам егоремонтировать. Вы можете это сделать сами, один из вариантов я предложил.
-Будет ли при вашей власти решен вопрос с хрущевками? Будет ли реализован хотьодин масштабный проект по реконструкции кварталов с хрущевками в Киеве?
Небудет, 100%. Вопрос вы задаете по типу, когда в программе партии было написано,Хрущев в 60-ых говорил, что нынешнее поколение будет жить при коммунизме. 40лет назад уже должен был быть коммунизм. А Горбачев говорил, что к 2000 годукаждая советская семья будет иметь отдельную квартиру. На самом деле, ниодного, ни другого, быть просто не могло. Поэтому, вы собственники, в том числеэтих хрущевок, вместе с государством, которое должно участвовать в первомкапитальном ремонте после приватизации, должны сесть и договориться. И надосказать: "Вот, мы организовались, написали калькуляцию затрат: нам надопоменять лифт, утеплить дом, сделать крышу, придомовую территорию, мы готовывнести столько-то, а что государство может для нас сделать и т.д". Вот эторазговор. А в отношении моей категоричности по отселению, это тоже рудиментысоциалистической системы. Сегодня государство, даже если бы захотело сказать: "Вотпостроен 24-этажный дом, пожалуйста, на первые пять этажей, вы, живущие в этойпятиэтажке, переселяйтесь, мы вам отдаем те же самые квадратные метры". Если вдоме хотя бы один человек не согласен, система работать не будет. Изаконодательство предусматривает именно такой механизм. Поэтому, опятьвозвращаемся к тому, что люди должны сами этого захотеть и сказать: "Государство,не надо нам делать ремонт, все равно через 20-30 лет эти дома придут в негодность,и нам придется думать, что с этим делать и где жить". Поэтому надо говорить: "Вотмы, дом, все 100% собрались, договорились, что вы отдаете нам только теквадратные метры, которые есть, а если я хочу дополнительные, то я доплачу, невопрос, по рыночной цене". Тогда государство на 100% будет решать эти вопросы,и мы готовы их решать завтра. А если так, как вы говорите, то нынешнеепоколение не будет жить при коммунизме.
-Господин министр, возможно ли перевести дом с нежилого в жилой? Местные властиответили, что законодательно этот вопрос не отработан.
Спасибо.Мне неизвестно, про какой именно объект идет речь. Но, допустим, есть нежилоепомещение. Вы как собственник обращаетесь к местным властям и спрашиваете, чтонужно сделать, чтобы это жилье стало моим. Вам предоставят условия, вы сделаетпроект, выполните его. Этот дом будет зарегистрирован как жилой и вы сможететам жить. Это механизм на сегодняшний день работает. Возьмите закон оградостроительстве и посмотрите по каким критериям люди это делают. Там всечетко прописано.
-Почему случаи, аналогичные Элита-Центр, продолжаются до сих пор. В селеПетровское Киево-Святошинского района инвесторы третий год подряд остаются безквартир.
А выспрашивали у власти, о которой вы говорите, что вы идете в эту"Элиту-Центр", что у меня есть 300 или 700 тысяч гривен, я хочуотдать тому, кто мне предлагает за год или полтора построить дом. А что же высейчас хотите спросить у государства?! Простите, что я вот так говорю, но мысейчас готовим законодательную базу, которая исключит схемы Элиты-Центр. Однакосначала о сознательности. Есть два подхода. Первое, вы собрались, у вас 100человек, есть тот, кто говорит, соберите мне деньги, я вам построю. Вы собралиденьги, отдали все, и "маємо те, що маємо". А есть второй подход:когда вас 100 человек собралось, человек вам говорит "я вам построю", выговорите "составляйте договор". Он пишет этот договор, обещает построить ипредоставить жилье. А вы отвечаете: "Нет, дорогой, так не будет. Мы нанялиюриста и написали, что мы отдаем деньги, создаем организацию собственниковжилья, которое будет, мы отдаем деньги, мы говорим тебе: "Застрахуй наше жилье,запиши, что ты нам построишь жилье за 18 или сколько месяцев. Если не успеешь,ты будешь платить штрафные санкции и так далее". Вот так создаете договор. Ипотом инвестор поймет, что здесь не пройдет Элита-Центр, здесь люди всепонимают. Я подчеркиваю, это все в рамках действующего законодательства. Здесьнет ничего нового. Надо себя приучить к тому, что вы отдаете свое и имеетеправо его получить. Мы готовим изменения в законодательство, и хотим сделатьряд вещей. Во-первых, договорная система, о которой я сказал. Во-вторых, еслизастройщик начал строить, взяв денег, а потом что-то не сложилось, сталбанкротом, ну бывает, то согласно решению суда, вы должны забрать свои деньги.Потом вы находите механизм, как достроить это жилье, и там жить. Но, в первуюочередь, это сознательность каждого человека.
-Почему программа Доступного жилья допускает территориальную дискриминацию. Я немогу рассчитывать на квартиру в Киеве, так как не имею прописки в столице илиобласти. Я молодой специалист, официально работаю в Киеве, оплачиваю здесьналоги, а получить жилье по программе могу только в области прописки. Как мнеполучить эту прописку?
Естьтакие ограничения, поэтому я могу вам посоветовать обратиться через редакциюили сайт Минрегиона со своей проблемой. Мы рассмотрим, каким образом можно еерешить. Если вы действительно работаете в городе Киеве, снимаете здесь квартируи так далее, надо рассмотреть по закону, как можно решить этот вопрос. Яуверен, мы вам поможем. Никакой дискриминации здесь нет, потому что вампредоставляются льготы. Я уверен он получит такой кредит, чуть позже, с учетомтех инициатив, с которыми выступил Президент. Я уверен, что каждый молодойчеловек, который не имеет жилья, и где бы он не жил, сможет получить такойкредит, в Киеве или Донецке, независимо от того, в каком регионе человекпрописан. Мы рассмотрим ваше обращение, а систему законодательно будемотрабатывать.
-Год назад премьер-министр Николай Азаров дал Минрегиону поручение разработатьединую сетку тарифов. Срок был - начало отопительного сезона, октябрь 2011года. Отопительный сезон уже почти закончился, но единой сетки нет. Почемуминистерство не выполняет поручение премьер-министра? Почему на сайтеминистерства нет никакой информации о тарифов? Или просто министерство не хочетпоказать, что тарифы в разных областях отличаются в разы и тем самым вызватьнедовольства граждан?
Советуюзайти на сайт Нацкомиссии по регулированию тарифов. Именно она является вгосударстве Украина органом, ответственным по данной проблематике. Никакогоотношения Минрегиона к установлению тарифов не имеет, кроме как разработкиидеологии формирования тарифов. Есть дом, есть придомовая территория. Для того,чтобы этот дом не развалился и территориясодержалась в соответствующем состоянии, надо убирать мусор (объемы, принципы),надо следить за конструкциями, надо содержать лифты, надо убирать подъезды,содержать придомовую территорию. И это все - сложенные затраты - являютсясебестоимостью услуги по содержанию дома. Дом может быть разный: построенныйвчера - это одни затраты, дом, который эксплуатируется 30 лет, в котором неремонтируется подъезд - это другие затраты. Наша задача - выработка идеологии.Она на сегодняшний день выработана, и на сайте Минрегиона вы ее можете увидеть.Что касается тарифов - вы все увидите на сайте Нацкомиссии.
-Когда будет разработана и утверждена нормативная база по определению придомовойтерритории?
Сказав"А", надо говорить "Б", "В" и весь алфавит до конца. На этой неделе парламентпринял закон об ОСМД. Я уверен Президент его подпишет. Там прописаны принципы,по которым определяется придомовая территория. Кроме того, будет отдельныйнормативный акт, который с учетом специфики каждого региона будет определятьпринципы формирования придомовой территорию в каждом случае. Если вокругкакого-то дома не будет никаких сооружений на расстоянии 200 метров, это незначит, что придомовая территория, к примеру, составит 4 гектара. Придомоваятерритория - это территория, которая предоставлена для обслуживания дома. Этоопределено и все. А впредь будет продолжена эта тема с учетом разработки новыхзаконов, о которых вы говорите. В 2012 году будет полностью закрыт вопрос попридомовой территории: как ее определять, каким образом отдавать людям и чтолюди смогут с ней делать. Но собственность только для жилищного строительства.
-Будет ли списана задолженность по компенсации в разнице тарифов за 2009-2011годы?
Чтокасается 2009 и почти полностью 2010 года - решение правительством было принятопо списанию задолженности. По 2011 году мы подготовили все свои предложения, ноони пока что в бюджете не прописаны. Но в бюджете есть часть средств накомпенсацию разницы в тарифах. Разницу эту нужно рассматривать как поэлектроэнергии, так и по газу с учетом того, что люди платят 100 долларов загаз, а из России его покупают для предприятий с учетом транспортировки по 550 долларов и выше. Государствоберет на себе все обязательства и примет решение, когда окончательно будетпокрыта разница в тарифах за 2011 год. Я уверен, что это будет принято в 2012году.
-Почему в Украине так разительно отличаются тарифы на воду?
Кпримеру, есть бутылка воды, которая стоит 5 гривен. А куб воды, тонна воды,1000 литров в Харьковской области... Тут нужно сделать отступление, небольшое.Берем Киев, сколько километров от Днепра? Ноль. А вода с Днепра по каналу, поспециальным трубопроводам подается в Харьковскую область, а оттуда, согласносоветскому проекту, который не был полностью реализован, вода должна былапоступить в безводный Донбасс, в Донецкую и Луганскую области. Предположим, этоостановилось в Харьковской области. А сколько километров до Купянска от Днепра?Ну, где-то в районе 400 километров. Так есть разница, воду получить сразу, в500 метрах от источника, или транспортировать ее на 400 км, плюс перекачиватьее раза три для того, чтобы поднять на другой уровень. Таким образом, бутылкаминеральной воды стоит 5 гривен, а тонна воды на 9 этаже в Купянске стоит 5гривен, ну пускай 7 гривен. 5 гривен (за бутылку в магазине - ред.) и 2000таких бутылок (в квартире в Купянске - ред.) стоят 7 гривен. Выводы делайтесами.
-Почему в Днепропетровске оплата за пользование лифтом напрямую зависит отплощади квартиры, а не количества проживающих в этой квартире?
Яконкретно к этому вопросу вернусь. Вот, например, мусор - это отдельная услуга,или она должна в квартплату входить? В большинстве регионов это включается встоимость квартплаты. Лифт - это отдельная услуга, или она должна входить вквартплату, а потом размываться? Если это затраты на лифт, то они и должнытратиться на лифт, а не на уборку придомовой территории. Надо называть вещисвоими именами. В Днепропетровске есть прогрессивные руководители, которые,работая с людьми, не принимая волюнтаристские решения, говорят: "Люди добрые,давайте мы с вами посоветуемся, есть такая ситуация, как нам принять решение?"Тот, кто живет на первом этаже, должен платить за лифт или не должен? Или тот,кто живет на девятом, должен платить в четыре раза больше чем тот, кто живет натретьем этаже? Принципы формирования цены могут и должны зависеть от тех людей,которые там проживают. Они сами должны собраться и принять решения, как этоделают в ОСМД. В ОСМД законодательство позволяет им самостоятельноустанавливать цену на содержание своего дома, в том числе и лифта. При этомнужно поставить исполком в известность, чтобы городские власти по своимполномочиям подтвердили это решение. Поэтому, ничего там противозаконного нет,в том числе по Днепропетровску.
-Был эфир о городе Первомайск Николаевской области. У города есть две реки -Южный Буг и Синюха. Тариф на холодную воду - 15 гривен, а горячей воды нет и небыло. Почему такой тариф на холодную воду?
Ну, нехочу сказать, что я не знаю конкретно - в селе Ивановка какого-то района, или тамгде вы назвали - Украина, слава Богу, большая. Поэтому этот вопрос вы можетезадать в исполкоме, там в городском или сельском совете, не знаю. Там рядоместь город… Хотел быстро сказать, но забыл название. При советской властирешили там построить огромное, серьезное производство и запланировалитрубопроводы метровые, и положили их, и запланировали очистные сооружения на200 тысяч кубов в сутки… А ничего не было построено. А это все ввели вэксплуатацию. И по трубе метровой (!) течет струйка водички. И вместо 200 тысячкубов очистки воды на очистных сооружениях, которые есть, очищается 10 тысяч. Азатраты-то остаются на ТАКУЮ трубу и на ТАКИЕ очистные сооружения! А куда же ихдевать, эти затраты?!.. Поэтому, я знаю эту проблематику по-крупному, везде.Но, в каждом конкретном случае надо принимать решения - а что же с этим делать.Вот, 100% вы правы, что от этого не должен страдать народ, люди не должныстрадать. И как раз и Президент об этом говорил, что люди не должны от этогострадать, мол, там вот такие вот тарифы, больше, чем в Киеве, в три раза …Нужны единые подходы. Но, для того, чтобы переложить систему в этом городке илипоселке нужно вложить, ну, наверное, много денег, а потом достичь тогорезультата, которого мы хотим, то есть снижения себестоимости.
-Почему в Украине запрещено с 2007 года, если я не ошибаюсь, устанавливатьсобственное автономное отопление? Почему сейчас не лоббируется и неразрабатывается подобных проектов постановлений, ведь это реальная экономия?Почему те люди, которые успели установить автономное отопление, сейчас платят,по сути, копейки, а в то же время те, кто не успел этого сделать, не былипроинформированы о такой возможности, должны оплачивать предприятиямтеплоэнергетики кабальную плату? Господин Анатолий, в эфире одного телеканалаВы говорили, что необходимо коммунальные предприятия передавать в частные рукии тогда ситуация наладится. А теперь скажите, пожалуйста, почему после передачив руки российского инвестора Луганского водоканала цены на услуги поднялись втри раза?
Вконцессию в Луганской области передали сети, систему водоснабжения, наверное,лет пять назад. И тогда было принято решение о поднятии цены. Я вам уже говорило переброске воды на примере Купянска. Так вот, туда еще добавьте километров300, к этим четыремстам, - до Луганска воду еще дотянуть и подать. Поэтому, вЛуганске тоже большая проблема. Это безводные регионы… Там есть такая проблема.Короче, по Луганску сейчас инвестор вкладывает деньги для того, чтобы уменьшитьзатраты. Но, люди не платят 100% того, что им начисляется. У инвестора нетвозможности перекрывать эти убытки. Это специфическая проблема. Но, этопроблема. Поэтому я ее дальше комментировать не буду, но такая проблема таместь.
Ну,а по поводу индивидуального отопления - тут другая схема. Скажем так, есть одинчеловек, который живет в одном доме, а второй - в доме рядом, а третий живет вчастном доме. И вы сейчас спрашиваете меня: "Скажите, пожалуйста…". Ну, это ясейчас так говорю, вы такого не спрашивали, но я так скажу… Вы меняспрашиваете: "Скажите, пожалуйста, а где социальная справедливость? Когдагражданин живет в своем доме и платит 450 долларов за газ, Теплокомунэнерго,которое подает тепло в соседний дом четырех- или трехэтажный, платит 1309 гривен,а последнее компенсирует государство до цены истинной… А через 20-50 метров,где этот человек, который задает вопрос, живет. И он купил заграницейоборудование Siemens,поддержал не нашего производителя, поставил у себя дома, отключился оттеплоснабжения, которое с вертикальной разводкой, и подключился к "плитке", гдегосударство за 760 или 790 гривен дает людям газ для приготовления еды, 790гривен (!). И он присоединился к этому газу этой индивидуальной системой иговорит: "Так у меня же экономика!". А если завтра ему скажут, что его газстоит 750 доларов, что он тогда скажет в ответ?!? Пускай он сам ответит на этотвопрос!!! Я не буду, пускай оно будет риторическим. Этот, как говорят,самообман. Кроме того, это преступление. Почему? Потому что системы вентиляциив домах не предназначены для того, чтобы удалять продукты возгорания. И чтотогда этот член профсоюза делает?! Он берет в стене пробивает дырку и тудапродукты горения выбрасывает. А на третьем этаже дети выходят подышать.Соседские дети над ним выходят подышать. Чем они дышат?!.. И мы имеем, ксожалению, трагедии, когда семьи вымирают с учетом того, что онинесанкционированно сами себе ставят это отопление и травятся продуктамисгорания. Вот весь комплекс ваших преимуществ, о которых вы говорите.
-Купянск стоит на полноводной реке Оскол. Прямо на ней. Зачем качать воду изКиева?
Такаясистема на сегодняшний день есть. Она работает. Я ж вам сказал, как примерпереброски. А где стоит ваша фильтровальная станция и откуда в Купянске берутводу - ну, я, к сожалению, не знаю. А то, что вода, до Харькова в том числе,идет от Днепра - это 100%.
- Выпродолжаете считать, что на украинском языке в Донецке могут разговаривать лишьсумасшедшие, как Вы позволили себе высказаться полтора года назад?
Я спросилбы, а кто сумасшедший? Тот, кто задает этот вопрос?.. Я не знаю, о чем речь,скажите. Я такого никогда не говорил и не скажу. Поэтому, пусть он оставит себеэтот вопрос.
-Где и каким образом гражданин может получить планы районов и, главное, будущиепланы застройки?
Эта проблема на сегодняшнийдень является огромной. Ну, скажем, она одна из основополагающих вградостроительной политике. То есть, должны быть генеральные планы городов. Вто же время, в развитии генеральных планах городов должна быть выставленасистема зонирования, так называемый "зонинг" - когда в генеральном планенамечено, что это, к примеру, спальный район, и здесь не должно быть,предположим, очистных сооружений, или же не может быть мусоросжигательногозавода. А мусоросжигательный завод должен быть вот в той промышленной зоне. Тоесть, вся территория должна быть зонированой. И главный архитектор послеутверждения генерального плана советом - областным там, или городским - должендержать это все в компьютере, по уму. И каждый человек должен это видеть. Чтобычеловек мог прийти и сказать, к примеру: "Вот, по генеральному плану здесьстоит двенадцатиэтажная гостиница и ее характеристика - 5 звезд и т.д. У меняесть деньги, я хочу взять кредит и все это построить…". Озвучивайте это,заключайте договор и стройте. Именно то, что есть в генеральном плане! Но, нетак, что на месте, где должна быть гостиница, вы хотите построить трамвайноедепо. Не может этого быть. Поэтому, вопрос - правильный. На сегодняшний день мыразрабатываем систему, когда в открытом режиме каждый город на своих сайтахдолжен размещать генеральные планы. Они должны быть всем желающим открыты, икаждый человек, простой "пересічний", как говорят, гражданин ради интересаможет это видеть. И инвесторы должны обладать этой информацией для того, чтобыпринимать решения об инвестировании.
-Сколько стоит автомобиль, на котором Вы ездите, и какая сумма обеспечиваетпотребительскую корзину, которая предусмотрена Вашей биологической нормой?
Воттак, значит. Очень правильно задан вопрос в отношении биологической нормы. Онаесть: человек должен за год съесть 82 кг мяса; по-моему, 96 кг хлеба, ну, ит.д. То есть, все это есть биологическая норма. Поэтому, если говорить в целомоб украинцах, то мы едим меньше мяса, чем по биологической норме положено.Плохо это, или хорошо - это уже десятая тема… Я бы по-другому немножечкосказал… Я понимаю, как ставился вопрос и зачем он ставился! Поэтому, правильнымбудет ответ такой… К сожалению, если взять 100-процентный доход украинца, то внем, в среднем, у киевлянина на приобретение продуктов питания тратится 44%, вцелом у украинца - 56%. У европейца эта норма - 30-32%. С учетом моих доходов,я вписываюсь в европейские стандарты. Если кто-то после этого скажет, мол,"вот, видишь!", и ему станет легче, то я этому рад. Но я не живу по принципу -"у мене здохла корова, нехай воназдохне і в сусіда".
Вотношении машины. Я езжу на машине - не знаю, какая там ее балансовая стоимость- на ней до меня ездили два министра. Балансовая стоимость ее, наверное, тысяч80 гривен с учетом износа. Кроме того, у меня есть индивидуальная машина моя,которой пользуется моя жена. Декларацию я до 1 апреля напишу и, как положено позакону, обнародую ее. Вы сможете посмотреть и позлорадствовать, илипорадоваться - это уже зависит от вашего характера.
- УважаемыйАнатолий Михайлович, я - житель города Донецка, проблемы которого Вам какникому другому известны в полной мере. Пять лет назад около 200 семей инвестировалисвои средства в ЖК Фаворит, который строит ФПГ Альтком. Вы знаете, что объект,состоящий из двух 24-этажных домов в районе ТК Маяк. В конце 2010 года Вы личноприезжали на объект и контролировали строительство. Однако, к сожалению, доматак и стоят недостроенные. Понадеявшись на то, что Альтком - серьезная фирма ипостроит дома в срок, мы - инвесторы, простые люди взяли кредиты, продали своихрущевки, чтобы заплатить за новострой, и сейчас вынуждены скитаться по съемнымквартирам и просто смотреть, как стоят недостроенные дома, за которые мызаплатили деньги еще в 2007 году. Анатолий Михайлович, когда Вы приезжали настройку все кипело, работа шла. Сейчас же - тишина, ни одного рабочего. ЗатоАльтком строит стадион, аэропорты, дороги…
-Ну, это ж хорошо, что он строит стадионы, дороги - это классно. Другой вопрос,что у него одна из частей его бизнеса - это то, о чем вы говорите, -строительство жилья. И это не значит, что государство дало деньги на аэропорт итеперь оттуда должно забрать и достроить жилье. Это не правильно! Это раз… Второе.Фаворит. Там действительно есть проблемы. Вот мне тут сразу подсказывают, чтодекабре 2010 года он был введен в эксплуатацию. Но, насколько я знаю и по темвременам и сейчас, там у каждого инвестора с застройщиком были свои договоренности.Одним сдавались просто стены - говорили, мол, ты мне сдай стены, а остальное яоборудую французской мебелью и, не знаю там, еще чем-то. А другие говорили, "а мнесделай вот так", третье - еще какие-то условия. Но, одним условия выполнили илюди там живут, а другие, купив или заплатив, ничего там не сделали - там стояттолько голые стены, больше там ничего нет. То есть, ну, я понимаю этого человека,который задает вопрос. Вот он живет в этом доме с детьми, на этом этаже, арядом три квартиры куплены - но, там в одной продолжается ремонт, каждый деньчто-то тарахтят, в другой приходят раз в неделю в воскресенье что-то делают, иобычно в шесть часов утра, к примеру, а в третьей вообще никто ничего неделает. Я понимаю состояние этого человека. Поэтому там именно такая ситуация,что дом не сдан в эксплуатацию по такой схеме, когда все 100% людей заехали иживут - и вот в этом как раз там проблемы. Но, дом в эксплуатацию сдан.
- ВКиеве, в частности на Позняках, уже много лет существует серьезная проблема состоянками. Схема проста: Киевпарксервис получает нераспределенные земли впользование и за минимальные деньги дает разрешения СПД организовывать стоянки.Как результат, посередине кварталов, что запрещено всеми нормами, организовываютсяпарковки стоимостью по 400 гривен и более в месяц. Например, в районе домов поДрагоманова 8а, 8б одними и теми же людьми организованны стоянки где-то машинна 800 и более. Как результат, мимо парадных проходит поток машин, сопоставимыйс движением по улице. Что с этим делать?
Ну, вотя… Не потому, что кто-то скажет, "вот видишь, он там с себя, вроде как, спихивает".Я, на всякий случай, хочу сказать… Корреспондент ведь читают, и я уверен, чтонас слушают люди, которые, ну скажем так, мыслят… Органы государственного иместного самоуправления не имеют права вмешиваться в хозяйственную деятельностьпредприятия. Мы же приняли такой закон. Это ж Закон! Поэтому, министерство неможет управлять и должно управлять этими процессами. Именно так, как вы хотите.Чтобы я пришел, там, на улицу Саксаганского или еще куда-то и проверял, почемуздесь стоят машины на газоне и еще как-то… Наша задача - идеология. Поэтому мыразработали решение, постановление Кабинета министров, которым определили, чтоорганы местного самоуправления обязаны: оформить стоянки и утвердить решениями исполкомакак официальные(!) стоянки; поставить на каждой стоянке с интервалом 20 метроводин от другого так называемые паркоматы; установить цену. Чтобы человек законноприехал на стоянку, поставил машину, взял корешок, ну, как положено это все дело…Стояла там эта машина пять минут, час, неделю - после этого он бы заплатил заэто столько, сколько это стоит. Суммировались бы эти все поступления - объемреализации, с объема реализации были бы заплачены: заработная плата, услуги посодержанию, налоги, прибыль, налоги на прибыль. Цивилизовано!... Но, ксожалению, эта тема не работает, поскольку стейкхолдеры другие - у них как разто, о чем идет разговор, - по-черному 400 гривен кэшем себе в карман… Мы этусистему ломаем. По какой схеме - я вам сказал. И до 1 апреля этого годапродлено постановление Кабинета министров, когда можно это делать без той идеологии,о которой я сказал. С 1 апреля все должны работать вот в таком варианте.Сегодня миллион обращений - "как же так, да мы не успеваем", там, еще чего-то -любыми судьбами хотят продлить. На заседании Кабмина я буду голосовать за то,чтобы мораторий этот не продлевать, а с 1 апреля сделать цивилизованныестоянки, а не кормушку для кого-то.
-Какой процент чиновников и непосредственных исполнителей работают в украинскойсистеме ЖКХ? Не идет ли основной процент оплаты коммунальных услуг насодержание чиновничьего аппарата?
100%- нет, однозначно нет. В системе местного самоуправления, ну, скажем, в ЖЭКах,если вы хотите их туда отнести, - там 20-25% есть. А если брать нагосударственном уровне - это ноль-ноль.
- МинистрЖКХ может в курсе, почему у меня каждую весну разрывают яму перед домом? Кладищут? :)
Ну,если вы его там зарывали, то вы им скажите, пускай не там роют. Скажите, что выего зарыли в другом месте… А, если так, по существу, то вы задайте вопрос:почему и кто за это должен отвечать. Если вы считаете, что министррегионального развития, строительства и ЖКХ должен знать, что у вас лежит вхолодильнике под морозилкой, - ну, по меньшей мере, вы не правы.
- Когдав Украине подчинят лифты и когда будет порядок на коммунальных дорогах?
ВУкраине более 6000 лифтов выработали свой срок амортизации и их надо менять.Поэтому министерство предложило эту программу и в бюджетном запросе мы просилиэти деньги не министерству, а регионам - для того, чтобы решить эту проблему. Ксожалению, в бюджете денег на эту тему не выделено. Каждый город и регион имеетпрограмму по замене лифтов, но, к сожалению, только особо, скажем, аварийных.Системно, я вам сказал, - надо поменять 6000 лифтов. Внутридомовые территории,дороги внутриквартальные - ну, это тоже из той же серии. Вот те деньги, которыевы платите в ЖЭКи или в другие обслуживающие организации, часть из них должнаотправляться на ремонт этих дорог. Если вы их не платите, там этих денег нет,дороги в таком случае ремонтироваться не будет.
-Анатолий Михайлович, а как часто Вы ходите по городу пешком? Приходилось ли Вамездить общественным тьранспортом?
Я,ну скажем так, не имею практику такую… Ну, раз задают так вопрос, хочу ответить,без подвоха. Я как бывший мэр и губернатор осознаю, что для того, чтобы реальнопонимать ситуацию, нужно реально прийти на рынок и походить по рынку. Но, женав этом случае говорит: "Слышишь, на тебя надо надеть маску Чебурашки, чтобытебя не узнавали. Иначе с тобой невозможно ходить". Вот. По рынкам я хожу ивижу, что сколько стоит. И в метро изредка проезжаю - вижу, как, где и что. Тоесть, для меня это 100% не чуждо. И пешком я хожу с удовольствием в выходные. Ина Андреевский спуск, и по Софиевской площади, и по Владимирской. И вот так целыйкруг могу пройти. С удовольствием! На Оболонь, правда, не ходил пешком.
-Хватает ли у Вас энергии быстро и компетентно реагировать на решение проблем ЖКХ?Не думали ли Вы о том, что Вашу должность должен занимать более молодойуправленец?
Ну,скажем так, старый конь борозды не испортит. Это не мной сказано, но вы меня извините.Просто извините. Вариант, когда кухарка способна управлять государством, мы ужепроходили, начиная с 1917 года. Поэтому, если есть у кого-то амбиции управлять этимпроцессом, - не вопрос, пожалуйста - начальник ЖЭКа, мэр города, илизаместитель мэра города, заместитель губернатора, губернатор, замминистра,министр. Это совершенно нормальная схема. Пожалуйста, никаких проблем! Я засвое кресло не держусь, я свою работу делаю и у меня, слава Богу, пока хватаетэнергии это делать. Я думаю, ну, как я оцениваю, достаточно эффективно.
- Чегопожелаете читателям Корреспондент.net?
Яуже так сказал немножечко… Вот вижу у вас там (на полке в редакииКорреспондент.net, - ред.)на обложке Корреспондента Пинчук, Ахметов и Фельдман. Ну, люди такого уровняони это читают, просматривают, им докладывают, что там, как Корреспондент видити преподносит. Поэтому этот уровень людей, думающих, понимающих, реальнооценивающих перспективы - это ваш читатель. И мне 100% легко с ними общаться,поскольку я имею свое мнение, они - свое. Может быть, то, что я говорю, они невсегда принимают, но, по крайней мере, общее понятие, стратегическоенаправление развития понимают на 100%. Но, они работают в бизнесе. А ЖКХ - это рудиментсоциалистической старой системы, который является самым зарегулированным, которыйне реформировался все эти годы. До тех пор, пока система коммунального хозяйстване станет чьим-то бизнесом, она будет по-прежнему валиться. И нам от этого 100%будет хуже. И люди, которые думают, они 100% это понимают. Поэтому, первое, мнехотелось бы, чтобы читатели, которые воистину это понимают и хотят жить в этойстране, и делать что-то для этой страны, должны соответствующую, ну скажем, работупроводить с людьми, которые этого не понимают. То есть, стать участниками этих процессов.И, самое главное, мне хотелось бы, чтобы люди, все люди, граждане все-такипонимали бы, что это не чье-то, это не Барака Обамы, или же Меркель. Это наше!Это ваша собственность! В каждом водоканале и теплосети - доля вашейсобственности. И этим надо эффективно управлять! И, если вы говорите, а чегогосударство этого не делает, то, я еще раз повторяюсь, а как государство можетделать?! Государство может, получив от вас, от вас же(!) налоги,перераспределить их, забрав у здравоохранения - на ЖКХ, или наоборот, забрав у ЖКХ,отдать образованию. И все! Второй раз повторяю, ничего не исчезает бесследно и непоявляется из ничего. Поэтому мы должны понять, что это наше, принять это!.. Ислушать специалистов. Вы же, когда приходите к доктору, вы же ему не говорите: "Уменя болит голова, замажь мне большой палец зеленкой…". Вы говорите, что у васболит, а доктор ставит диагноз и назначает лечение. Поэтому я вам говорю, вот примерс водой, если мы имеем системы очистки, которые построены в 60-, 70-ых годах, акаждый льет туда по литру Domestos’а или Fairy - и это неочищается существующими системами, и никто в это деньги не вкладывает, то мы жеэту воду и будем пить! Это мы должны понимать. Я хотел бы, чтобы люди верили,что только мы сами, поняв, осознав, оценив воистину ситуацию, послушавспециалистов, выработали единые подходы, делали шаги навстречу друг другу иработали на реформирование. Что такое реформы? Это изменения. Все хотятизменений. В худшую сторону кто-то хочет изменений? Никто. Только в лучшую!Поэтому давайте наметим эти изменения и будем сами изменяться, в первуюочередь. Я вам этого от души желаю! У нас все получится. Спасибо!
