Корреспондент: С позиции власти. Интервью с Борисом Колесниковым. Полный текст

Два мира, которые пока не пересекаются, - так можно описатьпоствыборную Украину, если говорить об оппозиции и власти. В то время какоппоненты Виктора Януковича и Партии регионов пытаются вывести на улицы народ, считаявыборы-2012 сфальсифицированными, сами регионалы непоколебимо уверены в честностивыборов и, не отвлекаясь на внешнюю активность, продолжают исполнять круг привычныхобязанностей.

Уверенность власти в итогах народного волеизъявления Корреспондентявственно ощутил во время беседы с Борисом Колесниковым, вице-премьер-министромтранспорта и инфраструктуры, а также восьмым номером избирательного списка ПР.

Я это все проходил с этими оранжевыми жуликами в 2004-2005 годах

Вице-премьер излучал уверенность в честной победе своей политсилы.Официальные данные ЦИК показали, что почти треть украинцев отдали свои голосаза регионалов. Теперь у партии власти, опираясь на 72 депутата, которые прошлипо партийным спискам, и еще примерно 115 мажоритарщиков, есть реальная возможностьсоздать в новом парламенте очередное провластное большинство. Для этого регионаламнужно убедить коммунистов или несколько десятков самовыдвиженцев присоединитьсяк коалиции.

Интервью проходило в кабинете вице-премьера в здании Кабминана улице Грушевского утром 5 ноября. Как раз в этот момент относительнонеподалеку - на площади Леси Украинки под Центризбиркомом - оппозиция собираламитинг, протестуя против махинаций. В это же время в кабинете Колесниковацарила деловитая тишина.

- Неделю назад в стране отгремели выборы. Согласно официальнымданным Центральной избирательной комиссии, Партия регионов набрала 30 %. Это на4 % ниже, чем ожидали в штабе. Соответственно, результат выборов для вас большепоражение или все-таки победа?

- Безусловно, это хороший результат. Да, мы надеялись получитьбольше голосов. Но проанализировав явку избирателей почти во всех областях,которые нас поддерживают, обнаружили, что наших соратников на участки пришломеньше. Из-за этого создался дисбаланс. Если бы явка была ровной по стране, мыбы получили 35%. Но и 30% для власти, которая получила в наследство огромнуюфинансовую пропасть и высокие цены на энергоносители, - очень хорошийрезультат.

- На востоке у вас минус 2 млн голосов по сравнению с предыдущимипарламентскими выборами 2007 года. Это тревожный знак, ведь в этом регионеживет базовый электорат. Из ваших слов следует, что виной тому - низкая явка.Почему она стала ниже?

- Она в целом по стране стала меньше. Просто на востоке - меньше,чем где-либо. Этот результат требует глубокого исследования, которое мыпроведем.

В мире же есть разные причины снижения явки. Традиционно, чемвыше уровень жизни людей, тем ниже явка. В таком случае люди становятсяаполитичными. Поэтому я бы ситуацию не драматизировал. Мы проведем исследованиеи все проанализируем.

- Подсчет голосов в мажоритарных округах вызвал много вопросов.Есть заявления Госдепа и ЕС, фотои видеодоказательства того, что этот процесс на11 участках был не совсем прозрачным. Почему власть бездействует, ведь это,скорее всего, ударит по ней и повлияет на процесс признания выборов?

- Из 225 округов проблемных - 11. Как можно говорить о каких-тонарушениях, если по пропорциональной системе никаких нарушений не выявлено?Причем все это подтвердили.

Если есть споры в мажоритарных округах, они должны решатьсяцивилизованно. Соответственно, если не удалось достичь компромисса на уровнеучастка, то есть подсчитать голоса, тем более что вся эта процедура записываласьна видео, то нужно добиваться пересчета. Почему представители, которые проиграли,не берут видеодокументы и не идут в суд? Это вопрос к ним.

Я считаю, что властью сделано достаточно, чтобы выборы прошлипрозрачно. Что касается международных наблюдателей, то я читал отчет одногонемецкого эксперта. Он пишет о том, что в процессе голосования не увидел ни одногонарушения, и добавляет, мол, очевидно, они были раньше или будут позже. Нотаких горе-наблюдателей в мире много.

- Тем не менее есть факты, которые свидетельствуют о проблемахна участках.

- Факты - это то, что доказано судом. Что судом не доказано -это домыслы. Общеизвестно, что история повторяется дважды: один раз - в видетрагедии, другой - в виде фарса. То, что происходит сейчас, - это фарс осени2004 года. Принцип прост: надо погромче кричать, сделать нью-Мукачево и породитьнедоверие. Мне кажется, что это политтехнологическая игра, которая ничемхорошим для игроков не закончится.

- Что для вас будет доказательством фальсификации подсчетаголосов на отдельных участках?

- Для меня доказательством будет, если, условно, кандидат Х получил20 тыс., а кандидат У - 19,5 тыс., что доказывает видео. А признали победителемкандидата У. Вот это будут доказательства.

- Вы не слишком позитивно относитесь к наблюдателям…

- У меня отношение очень ровное. Я уважаю иностранных наблюдателей.Только вот что получается: сначала некоторые представители Госдепа [США]говорит, что Украина далеко, и поэтому они будут полагаться на мнение ОБСЕ обукраинских выборах, и ровно месяц спустя они [американцы] не пускаютпредставителей этой же организации [ОБСЕ] на американские выборы. Это всевыглядит несколько оригинально.

- Признание демократичности выборов было важно для Украины.От него зависело бы и будущее страны, ее евроинтеграция. Уже сегодня есть отчетОБСЕ, который свидетельствует о том, что выборы были нечестными. А процессподсчета голосов на проблемных мажоритарных участках лишь усугубил ситуацию.Как в результате будет выглядеть Украина в мире?

- То, как будет выглядеть Украина, зависит не от подсчетаголосов на 11 проблемных участках, а от того, как в целом идут демократическиепроцессы.

- Претензии оппозиции заключаются в том, что на проблемныхокругах власть бездействовала и не соблюла букву закона.

- Это оппозиция считает, что проблемы есть, а власть - чтоих нет. Поэтому для таких случаев есть суд. Какое решение он примет, того властьи признает победителем.

По Киеву, например, люди, которые спорят [за победу на мажоритарныхокругах], вообще не представляют власть.

Так что все это исключительно инсинуации оппозиции, цель  которых - заполучить себе дополнительныебаллы, а также дестабилизировать процессы в Украине. Ни к чему хорошему это неприведет.

Я это все проходил с этими оранжевыми жуликами в 2004-2005годах. Они хотят вторую серию? Пожалуйста. Но Партия регионов не имеет никакогоотношения к фальсификациям.

- Если люди проголосовали и чувствуют, что их выбор фальсифицирован,они выходят на улицу. Сегодня [интервью проходило 5 ноября] под ЦИК появилисьнедовольные итогами подсчета голосов люди.

- Сколько?

- Не могу сказать - личноне была там, поскольку поехала к вам на интервью.

- А почему вы не хотите пойти туда и посмотреть, как раздаютматериальные блага тем, кто пришел под ЦИК? Где гарантия, что эти митинги неорганизованы оппозицией за небольшое материальное вознаграждение? Митингипроводятся утром в рабочий день в центре Киева. Кто туда может прийти? О каких реальныхпротестах избирателей вы говорите?

- Представители оппозиции уже заявили, что выборы сфальсифицированыи не признают их результат. Как вариант, оппоненты власти не исключаютобнуление собственных партийных списков, что может привести к роспуску новогопарламента.

- Получается, если они не выиграли, значит, выборы недействительны?Но это же нонсенс. Если они [Объединенная оппозиция, УДАР и Свобода] пойдут наэтот шаг, то больше вообще не попадут в парламент. Ведь таким образом оппозиционерыпокажут свою полную политическую несостоятельность и никчемность. Это станетдоказательством того, что они борются за власть любой ценой и никакая Украинаих не интересует. Оппозиции нужно признать свое поражение и попытаться выигратьследующие выборы.

- “Жизнь” нового парламента будет непростой: туда прошли полярныеполитсилы (Свобода, КПУ) и одиозные мажоритарщики…

- Возможно, но парламент - это инструмент демократии. И я непомню ни одного простого парламента, разве что во времена СССР, когда он выполнялчисто декоративную функцию.

- Исходя из новой конфигурации, удастся ли партии власти создатьбольшинство?

- Думаю, да.

- Каким образом? Будет ли оно оформлено официально, либобудут просто ситуативные голосования?

- Большинство будет. А как его формализуют - не так важно.

- Может ли к ПР присоединиться Виталий Кличко с УДАРом, повторивпуть Сергея Тигипко после президентских выборов?

- Я не хочу сейчас обсуждать ни потенциальных союзников, ни противников.Программа нашей партии опубликована. Треть украинцев отдала ей свои голоса. Никтостолько не получил. Поэтому наши двери открыты для тех, кто согласен с нашимипрограммными принципами.

- Но вы не будете сотрудничать со Свободой?

- Да, мы не видим за ней глубокой идеи - ни политической, ниэкономической. Это все уже было, все просто забыли, 80 лет назад в Европе [приходк власти в Германии Адольфа Гитлера]. И закончилось очень плачевно. -Коммунисты снова станут вашими союзниками? - Я же сказал, что наши двери открытыдля всех.

- А каким будет Кабмин? До выборов была информация, что Президентизменит его состав?

- Мне как члену действующего правительства как минимум неэтичноэто комментировать. Но я считаю, что наше правительство поработало удачно. Естькакие-то плюсы, есть минусы. Очень тяжело наша страна преодолевает последствияплановой экономики, тяжелее всех [стран так называемого соцлагеря]. Так происходитво многом потому, что 80-85% ВВП УССР составлял военно-промышленный комплекс,который достался нам в наследство. Мешает и внутреннее сопротивление среднегочиновничьего звена. Но я уверен, что у Президента хватит решимости до концадовести дело. Иначе страна просто не может идти вперед, она продолжитстагнацию.

Что касается Кабмина, Виктор Янукович - победитель президентскихвыборов, поэтому имеет карт-бланш на замену и всего правительства, и его отдельныхчленов.

- Вы сами и дальше будете в правительстве или сделаете выборв пользу мандата [Колесников - восьмой номер списка ПР]?

- У нас запланирован политический совет. На нем Президент какпочетный лидер партии внесет свои коррективы, в том числе и относительно меня.Последнее слово будет за ним.

Хотел бы отметить, что мы [ПР] сильны и выигрываем выборытолько потому, что мы - одна команда. Соответственно, у каждого своя роль.Поэтому не столь важно, кто останется, а кто уйдет. Главное, чтобы мы сохраниликоманду.

- Удастся ли правительству в нынешних условиях политическойнестабильности сдержать экономическую ситуацию и курс гривни?

- Я не думаю, что есть какие-то симптомы для обвала гривниили экономики.

- То есть доллар не будет стоить 11 гривен?

- Да, я не вижупредпосылок для такой ситуации. Украина может производить достаточно ВВП, чтобыэтого не допустить. Но нам, конечно, нужно и от правительства, и от парламентаразвитие реального сектора, который и может поддерживать баланс экономики.

- Новый и такой противоречивый парламент поможет партии властив этом?

- Мы найдем сторонников. Я не думаю, что законы, которые облегчаютжизнь украинцев, встретят сопротивление здравых сил. Если они будутпрепятствовать инициативам, позволяющим украинцам иметь среднюю зарплату, окоторой мечтает Корреспондент [в одном из проектов редакция заявляла, чтонациональной идеей Украины должно стать экономическое благополучие и средняя зарплатав $ 1 тыс.], значит, их истинная цель - деструктив и получение власти любойценой.

***

Этот материал опубликован в №44 журнала Корреспондент от 9 ноября 2012 года. Перепечатка публикаций журнала Корреспондент в полном объеме запрещена. С правилами использования материалов журнала Корреспондент,опубликованных на сайте Корреспондент.net, можно ознакомиться здесь.

• Теги:
• Выборы
• Колесников
• интервью
• Верховна Рада
• журнал Корреспондент