Корреспондент: Закадровый военный Анатолий Гриценко
В кабинете Анатолия Гриценко тесно. Пахнет сигаретным дымом. Он — заядлый курильщик, но не любит, когда его фотографируют с сигаретой. Встречу Корреспонденту политик назначил между утренним и вечерним заседаниями Верховной Рады.
“До перерыва не работали и после не будут”, — сетует Гриценко.
Он бывает резок в оценках. Поэтому даже коллеги по вчерашней оппозиции иногда называют Гриценко пятой колонной. До свержения президента Виктора Януковича он был одним из самых активных борцов с режимом, но сейчас не может похвастать теплыми отношениями с нынешним руководством страны.
У Гриценко обо всем есть личное мнение — будь то вышиванки в парламенте или будущее Майдана. Он сам ведет свои странички в Facebook и Twitter, всегда отвечает на звонки — прямой номер Гриценко есть на партийном сайте. Естественно, идеи по разрешению конфликта в Восточной Украине у политика тоже имеются.
— Ситуацию можно стабилизировать довольно быстро, если правильно ее оценить и действовать последовательно. Если люди выходят на акции протеста и требуют: от России — отвести войска от украинской границы, а от украинской власти — чтобы она не воровала, чтобы полномочия и ресурсы были переданы местному самоуправлению, чтобы велась борьба с коррупцией, то я за. Я уверен, эти требования поддержат все 45 млн граждан во всех регионах. Это достало всех. В таком случае нужно слышать и удовлетворять требования людей.
Но на востоке орудуют российские диверсанты, чему уже есть документальное одтверждение. Они захватывают наши государственные учреждения, втаптывают в грязь и сжигают флаг Украины, требуют присоединения к России, требуют раздробить Украину на федеральные земли. Эти мерзавцы выставляют впереди себя женщин и детей. Это преступники, и им нужно предъявить ультиматум — сложить оружие. Если откажутся — обезвредить. Вот два направления действий. С одной стороны есть граждане, которых нужно слышать, а с другой — преступники, которых нужно обезвредить.
— То есть мирным путем ситуацию вряд ли удастся урегулировать?
— С востоком не нужно заигрывать, особенно с вождями востока. Там есть много царьков, которые до последнего дня режима Януковича воровали и ежедневно нарушали закон. Сейчас они хотят найти себе теплое место в донецком парламенте или луганском правительстве, на самом деле подыгрывая другому государству. Вместо того чтобы отвечать перед законом. Я убежден, что на востоке есть три ключевых игрока, которые влияют на ситуацию.
Первый — это [президент РФ] Владимир Путин. Он не скрывает своих намерений, дестабилизирует ситуацию с целью непризнания легитимной власти в Киеве, срыва выборов и навязывания федерализации.
Юлия Тимошенко. Она возглавляет партию власти. Все ключевые должности — премьер, спикер — члены ее партии. И она должна заставить своих однопартийцев действовать эффективно, вместо того чтобы повторять мантру “стоять”, “не провоцировать”, а потом действовать только “по хвостам”, теряя и отступая. Путин как игрок действует, остальные — бездействуют.
— Власть, на ваш взгляд, действует недостаточно жестко?
— Она в принципе не действует. Потому что действия эффективны тогда, когда они нацелены на упреждение, на недопущение конфликта. Можно было еще в первые дни эскалации конфликта в Крыму остановить его. И Крым был бы украинским. Сегодня он по факту российский. Поэтому, когда некоторые кандидаты в президенты говорят: “Мы пойдем и отвоюем Крым”, я хочу их предостеречь. Надо было действовать раньше.
Сейчас военная операция — это огромнейшие потери с обеих сторон без перспективы на успех. Нужно прекратить такие призывы. Крым определит по-другому свою судьбу, но, на мой взгляд, это случится уже после Путина. И тогда это можно будет сделать мирно и спокойно. Я против того, чтобы идти войной и забирать Крым.
— В стране — нет. Сейчас, видя, что за локальными восстаниями стоит Россия, нужно сконцентрировать силы и средства на нескольких райцентрах. И быстро обеспечить там спокойствие. Тогда там почувствуют силу Киева. А на востоке уважают силу. Но, повторяю, силу применять к тем, кто относится к категории преступников.
— Часто идет речь о неготовности украинской армии к обороне, о том, что 22 года она целенаправленно уничтожалась. Это камень и в ваш огород как экс-министра обороны.
— Я был министром в трех правительствах — Тимошенко, [Юрия] Еханурова и Януковича. Ни один из трех премьеров ни разу не спросил, что у нас с армией, каков уровень боеспособности. Поэтому, когда нынешнее руководство что-то там говорит об армии, нужно иметь элементарное представление о ней. Недопустимо, когда главнокомандующий, который должен быстро принимать решения, не разбирается в этих вопросах.
За время независимости Украины было более десяти министров обороны. Я могу отчитаться за свой период. Уже в это время мы рассматривали Россию как возможного противника. И четкий сценарий рассматривали. Это было заложено в формуляры всех боевых частей за подписью начальника Генштаба. Боевая подготовка у меня была приоритетом номер один.
— Как вы оцениваете создание Национальной гвардии?
— Национальная гвардия как порыв, как желание усилить оборонный потенциал — это хорошо. Но, мне кажется, было ошибкой, что ее подчинили министру внутренних дел. Сейчас по штату примерно 715 тыс. человек имеют право носить форму и оружие. Из них только 25% — это армия, которая должна защищать народ и страну от внешнего врага. Что делают остальные? Это силы внутренней безопасности, защищающие власть от народа. Такая диспропорция отражается и в уровне финансирования. Мы видели на Майдане полностью экипированный Беркут и в каком виде приезжают на учения солдаты Вооруженных сил. Им люди эсэмэсками, едой помогают. Это нужно исправить. Национальная гвардия имеет будущее, но она должна быть подчинена Минобороны, а не МВД.
— Нет. И не предложат. Потому что они меня боятся не меньше Путина. Я скажу правду в глаза и не позволю воровать.
— Может в ближайшем будущем произойти пресловутая перезагрузка власти?
— Для полной перезагрузки власти нужно провести не только досрочные президентские, но и досрочные парламентские и досрочные местные выборы. Тогда у людей появится шанс перезагрузить власть. Сама власть себя не перезагрузила и не собирается.
— На волне Майдана неизвестные вчера люди сделали политическую карьеру. Ваш сын — один из активистов Автомайдана. Он тоже собирается в политику?
— Они уже сформировали команду и пойдут на выборы в Киеве. И Алексей Гриценко возглавит партийный список. А по поводу назначений... Такое ощущение, что с несколькими выходцами с Майдана расплатились, чтобы они молчали. Их назначили на должности ритуально. Допустим, Татьяна Черновол. Ее назначили главой Национального антикоррупционного бюро, которого не существует в природе. Как работать человеку? Егор Соболев — глава Люстрационного комитета, которого также не существует в природе. Андрея Парубия назначили на должность, к которой он объективно не готов. Дмитрий Булатов — точно так же.
— Будущему президенту достанется страна, находящаяся в преддефолтном состоянии. У вас есть конкретный план по выводу ее из экономического кризиса?
— Есть программа нашей партии, где все расписано. Сейчас не время для долгих разговоров.
— Нельзя с утра проводить реформы, а после обеда воровать. Нельзя, чтобы к предпринимателю приходили каждый день и говорили “дай”. Курс гривни должен быть предсказуем. Чтобы таможню пересекали как черту на карте, а не платили $ 50-60 тыс. взятки. На посту президента я не подпишу ни одного закона, если он будет направлен не на конкуренцию, а на монополию. Монополии убивают все. И в этом смысле журналистам очень важно разобраться, кто из олигархов за кем стоит. Потому что это последующие обязательства перед спонсорами. У меня нет частного бизнеса, офшорных компаний. Я свободен в принятии решений.
— Откуда тогда средства для избирательной кампании?
— Средства мне перечисляют люди. На моем сайте есть их фамилии. Иногда приходят деньги от
людей, которых я не знаю. Наверное, это те, кто разделяет мои взгляды. На моем сайте есть информация, куда идут деньги. Полный отчет. Деньги на старт — те 2,5 млн грн., которые нужны для регистрации, — мне дали предприниматели. Это Олег Канивец, Игорь Пукшин, Евгений Дудка, Алексей Гаврилов. Но ключевое — никто из них меня не поставил в какие-то рамки и не выдвигал условия, кадровые или политические.
— Вы общались с Тимошенко после освобождения?
— Когда она лечилась в Германии, она просила о встрече. Через час после ее возвращения в Украину мы увиделись и поговорили. С тех пор не общались, и не думаю, что в ближайшее время увидимся. Я тогда ей сказал, что ее команда сдала Крым и дальше действует нерешительно, что их нужно отстранить. Она взяла паузу подумать, а потом в телеэфире заявила, что все действовали правильно и профессионально и кадровые перестановки не ко времени.
— Вы не жалеете, что перед парламентскими выборами в 2012 году вошли в Объединенную оппозицию?
— Такие мысли возникают. Больше подобных решений я принимать не буду.
***
Этот материал опубликован в №16 журнала Корреспондент от 25 апреля 2014 года. Перепечатка публикаций журнала Корреспондент в полном объеме запрещена. С правилами использования материалов журнала Корреспондент, опубликованных на сайте Корреспондент.net, можно ознакомиться здесь.