Корреспондент: Батько Батьківщини. Интервью с Арсением Яценюком
Арсений Яценюк, в интервью Ирине Соломко в № 3 журнала Корреспондент от 25 января 2013 года, - о пожизненном заключении для Юлии Тимошенко, египетском сценарии для Украины и о том, будут ли вообще выборы в 2015 году
На протяжении последних пяти-шести лет Корреспондент неоднократнобрал комментарии и интервью у Арсения Яценюка. И этот моложавый политик, а нынче- лидер тимошенковской Батьківщини, крупнейшей оппозиционной силы страны, -всегда выглядел бодро и решительно, выделяясь на фоне коллег четкостью и, еслинужно, желчностью суждений. На интервью же, которое Яценюк дал изданию 21января в партофисе на столичном Подоле, политик выглядел несколько растерянным.
Они [Виктор Янукович и властная команда] идут свиньей в латах. Только они не знают, что идут на лед
Немудрено. За пару дней до этой встречи шеф ГенпрокуратурыВиктор Пшонка объявил о том, что его ведомство завершило расследование убийстваэкс-нардепа Евгения Щербаня, совершенного в 1996 году. Теперь генпрокурор готовпредъявить Юлии Тимошенко обвинение в организации этого убийства. Инымисловами, к семилетнему сроку, который сейчас отбывает экс-премьер, можетдобавиться пожизненное заключение. Яценюк отреагировал мгновенно, заявив, чтоего политсила требует проведения досрочной сессии, на которой они хотят заслушатьгенпрокурора и всех силовиков по делу Леди Ю. Однако новое наступление власти иосознание неравенства сил наложило отпечаток на настроение главного - средисвободных - оппозиционного политика страны.
В ходе беседы прежний Яценюк все-таки воскрес. Как бы нибыли сильны оппоненты, он все же верит в то, что большие перемены не за горами.
- В пятницуГенпрокуратура официально сообщила, что подозревает Юлию Тимошенко ворганизации заказного убийства Евгения Щербаня, экс-нардепа и бизнесмена. Тоесть в придачу ко всему Леди Ю может получить пожизненное. Для чего власти нужныэти обвинения? Насколько серьезны аргументы следствия?
- Это самое абсурдное и идиотское решение. У меня есть нескольковерсий произошедшего. Поскольку эта новость ставит под вопрос проведениесаммита Украина - ЕС, я не исключаю заинтересованность в подобном развитиисобытий и других стран, в частности России. На саммите, который долженсостояться, вопрос о европейских перспективах Украины и освобождении Юлии Тимошенкодолжен не ставиться, а решаться.
Возможно, это также последствия борьбы внутри президентскогоокружения. Ведь новое уголовное дело против Тимошенко убило остатки доверия кЯнуковичу.
Известны подробностиматериалов американского суда, который расследовал дело Лазаренко. Там нет даженамека на непосредственное участие Тимошенко в убийстве Щербаня.
- Тимошенко ждет инадеется, что выйти на свободу ей поможет решение Европейского суда по правамчеловека, которое должно вот-вот появиться. Вы разделяете ее ожидания?
- Однозначно, это первый серьезный шаг на пути принятия справедливогорешения по делу Тимошенко. На этом этапе станет понятно, что арест был незаконным,а само дело политически мотивировано. Это в целом дает серьезные основания длятого, чтобы Европейский суд дальше рассматривал дело по сути и вынес своерешение. Оно станет основанием для пересмотра решения украинского суда, чтопоможет освободить Тимошенко.
- Сейчас оппозицияснова активизировалась. Вы требуете проведения внеочередной сессии, на которойхотите заслушать генпрокурора, глав МВД и СБУ, а также создать временныеследственные комиссии по делам Тимошенко и экс-главы МВД Юрия Луценко.Насколько проведение внеочередной сессии реально?
- Мы передали документы в аппарат Верховной Рады, обнародовалисписок вопросов. Следующий шаг - это сбор 150 подписей за ее проведение наспециальных подписных листах. Но аппарат ВР всячески затягивал с их выдачей.Они увидели предлагаемые оппозицией вопросы повестки дня и будут делать всевозможное, чтобы затягивать с проведением внеочередной сессии.
- А что даст эта сессия? Ведь очевидно, что оппозиция не сможетотправить генпрокурора в отставку.
- Оппозиции хватило бы голосов для отправки генпрокурора вотставку, если бы независимые депутаты (мажоритарщики) были действительнонезависимыми, а не зависимыми от [Президента Виктора] Януковича.
Мы как оппозиция имеем право заслушать генпрокурора, главСБУ и МВД. Ведь это те люди, которые отвечают за исполнение закона в стране, ане за издевательство над ним. Парламент - это политический орган, где должныприниматься политические решения.
Но на сессии мы точно сможем создать следственную комиссию [порасследованию нарушений Конституции при заключении Тимошенко и Луценко]. Дляэтого нужно 150 голосов, которые у нас есть. По сути, это тот единственный законныймеханизм, который дает оппозиции возможность иметь хотя бы какие-то рычаги влиянияна ситуацию.
- Внеочередная сессия - это сложно. Для вас было бы проще неуходить на каникулы. Ведь новый парламент проработал всего пару недель, аситуация с Тимошенко уже тогда была сложной.
- Это было не наше решение. Батьківщина не голосовала за календарныйплан. Именно поэтому сейчас мы созываем внеочередную сессию.
- Почему действия оппозиции иногда кажутся нелогичными, словноона подыгрывает власти? Из последних примеров - голосование за декриминализациюстатей, по которым осуждены Тимошенко и Луценко. Оппозиция выглядела странно, когдаза этот закон не голосовали ее же депутаты.
- Я хотел бы отметить, что мы голосуем только своими карточками.Мы добились того, чтобы вопрос о декриминализации был внесен в зал. И за негобыл отдан 161 голос. Помимо этого, наша задача была показать истинную позициюрегионалов, которые за этот законопроект снова не проголосовали.
- Насколько вы уверены в своих союзниках по парламенту?Некоторые политики убеждали меня, что лидера УДАРа Виталия Кличко финансируетмиллиардер Дмитрий Фирташ, а Свободу - Игорь Коломойский, еще один миллиардер.Вы вообще эти темы обсуждаете на межфракционных встречах, интересуетесь, какиесилы стоят за вашими партнерами?
- Чтобы идти в бой, нужно иметь крепкий не только тыл, но ифронт. Я верю в то, что наши партнеры - это люди, знающие, что такоеответственность перед страной. И они дорожат своей политической репутацией,которая на самом деле бесценна.
- Насколько вам как представителю демократического лагеряудобно сотрудничать с людьми, которые, как лидер Свободы Олег Тягнибок, декларируют,что будут бороться не за права человека, а за права нации?
- Я начну с того, что нас объединяет страна и ее будущее, идля этого мы умеем разговаривать друг с другом и объединяться. Вместе мы прошлинепростой период предвыборной кампании, показали, что можем договариваться, какэто было с выдвижением единого кандидата по округу. Есть вещи, которые невоспринимаются с обеих сторон. Но у нас каждый имеет свою позицию и отстаиваетее.
- А есть ли сложностивнутри самой Батьківщини? Многие утверждают, что бютовцы Андрей Кожемякин иАлександр Турчинов монополизировали доступ к Тимошенко и манипулируютинформацией, которая исходит от нее или поступает к ней. Вы же, по сути, вообщелишены общения с Тимошенко. Насколько это вредит Объединенной оппозиции?
- Никаких коммуникационных проблем у нас нет. Если что, ЮлияТимошенко мне пишет письма, а я ей. Есть только одна сложность - она сидит втюрьме, а не находится на свободе.
- Почему вы лично забыли об отце и сыне Табаловых, попавшихв ВР по вашей “квоте” и перешедших в лагерь ПР? Почему не пытаетесь лишить их мандатов?
- Чтобы лишить их мандатов, для начала они у них должны быть.Они не приняли присягу, поэтому не получили статус народного депутата Украины. Чтобыдоказать это, мы создаем временную следственную комиссию. У нас также есть всевидеоматериалы, которые помогут нам установить истину.
Только я хотел бы отметить, что ситуация с Табаловыми - это война,в первую очередь, персонально против меня. Зачем им [регионалам] были нужныТабаловы, если у них вместе с коммунистами и так голосов хватает? Задача была втом, чтобы купить Табаловых, сделать из этого пиар, после чего не дать мневозможности возглавить фракцию и погасить меня политически.
- Первые дни показали, что Свобода претендовала на статусспецназа оппозиции. И забор вокруг Рады спилила, отца и сына Табаловых один разиз сессионного зала выгнала. Но на этом вся активность завершилась. Чтослучилось?
- Оппозиция будет эффективной, только если она будет действоватьсообща. И это важно понять, данный принцип работает по всем направлениям.Прекрасное доказательство этому - парламентская кампания 2012-го. Оппозициявыиграла только там, где она объединилась. И мы должны перенести это и на2015-й. То же самое касается и мэра Киева: его выборы будут неким контрольно-пропускнымпунктом перед президентскими.
- Договоренность об этом уже достигнута?
- Позиция Свободы четкая - единый кандидат в мэры Киева от оппозициии объединенный кандидат на округе. Я надеюсь, что УДАР тоже так будет работать.
- Пока прогнозы по столице неутешительны: у нынешнего градоначальникаАлександра Попова довольно высокий рейтинг.
- Есть люди, которые могут не просто составить ему конкуренцию,но и выиграть. Но называть их фамилии я не буду, чтобы, помимо Тимошенко иЛуценко, еще и за них не взялись.
- Если говорить о2015-м, то эксперты не исключают, что уже сейчас реализовывается такойсценарий: во второй тур помогают выйти Тягнибоку, поскольку он единственный кандидат,у которого Янукович выигрывает.
- Кто бы ни вышел во второй тур от оппозиции, если у него естьподдержка всех трех оппозиционных сил, он выиграет у Януковича.
Что же касается Тягнибока, я слышал об этих сценариях, но неверю в них. Конечно, может произойти перелом в электоральных настроениях, иОлег выйдет во второй тур, но в таком случае он победит Януковича. Тогда все планырушатся.
- Сейчас всепонимают, что в 2015-м выборы будут очень тяжелыми.
- Стоит вопрос, будут ли вообще эти президентские выборы, посколькуони могут превратиться в назначение президента под видом выборов, как в России иБеларуси. Именно поэтому я против того, чтобы сворачивать диалог с нашимиевропейскими партнерами.
- Стоит ли на них так сильно надеяться? В последнем перед выборамиинтервью Корреспонденту вы говорили, что власть побоится фальсификаций из-за реакциимеждународного сообщества. Но нарушения, причем значительные, были, а Европа сейчасзаигрывает с украинской властью, и даже готовит саммит.
- Тут я с вами не согласен. Изначально они [регионалы] планировалиполучить 35%, а Батьківщині дать лишь 17%. Мы же получили 26%, а они - 30%.Поэтому если реально смотреть на вещи, то нужно признать, что могло быть хуже.А так не произошло из-за большого количества наблюдателей и активного участия впроцессе наших западных партнеров.
Теперь о саммите. Саммит это не феерический праздник дляукраинской власти, а необходимая встреча между Украиной и нашими западнымипартнерами, в ходе которой решаются вопросы европейского будущего страны,подписания соглашения с ЕС, безвизового режима, прекращения политических преследованийи сближения Украины с Европейским союзом. Саммит - это инструмент решения проблем,а не пиар-площадка для Януковича. И этот саммит должен состояться.
Наши западные партнеры ведут диалог не с Януковичем, а сУкраиной, которой кратковременно руководит Янукович. Кроме Президента в Украинеесть еще оппозиция, с которой также наши западные друзья ведут диалог. Этонеобходимо для страны. Поэтому перед саммитом Украина - ЕС мы обратились кнашим европейским партнерам, чтобы провести отдельную встречу с оппозицией.
- После новыхобвинений, предъявленных Тимошенко, половина страны не понимает, чего ждать отвласти. Как ситуация будет развиваться дальше? Ваш прогноз как лидера оппозиции.
- Даже при бегломвзгляде можно сделать вывод, что в Украине уже произошел даже не белорусскийсценарий (ведь там нет такого объема коррупции) - у нас египетский сценарий.Причем, если проводить аналогии, то мы где-то на 25-м году правления [Хосни]Мубарака [экс-президента Египта, свергнутого после 30 лет правления].
Они получают тактические кратковременные преимущества, посколькуидут свиньей в латах. Только они не знают, что идут на лед. Они считают, чтосила - это миллиарды долларов, украденных за последние два года. Это власть,которую они захватили, а также страх. И они не пионеры в этом. Но они оченьслабы в истории.
Вот чем живу я? Я не живу внеочередной сессией или решениемЕвропейского суда, я живу верой в то, что все это можно изменить. И это намноговажнее и сильнее.
И в истории есть много примеров, когда политики, опиравшиесяна веру и на тех людей, которые верят, творили большие перемены. Это для менясейчас главный источник сил.
- И люди, которые пережили разочарование в оранжевой революции,вам поверят?
- Я знаю, что вистории есть момент. Я не могу создать волну народного недовольства. Вот намговорят: оппозиция слабая, она не может вывести людей на улицы. Но это неоппозиция слабая, а люди не выходят. Если народ доволен, а она, оппозиция, недовольна,значит еще не пришел момент. Но он обязательно наступит.
***
Этот материал опубликован в №3 журнала Корреспондент от 25 января 2013 года. Перепечатка публикаций журнала Корреспондент в полном объеме запрещена. С правилами использования материалов журнала Корреспондент,опубликованных на сайте Корреспондент.net, можно ознакомиться здесь.
