Корреспондент: Железная мисс. Интервью с Кондолизой Райс
Экс-госсекретарь США Кондолиза Райс рассказала Ксении Карпенко в № 37 журнала Корреспондент от 21 сентября 2012 года, как судили бы Юлию Тимошенко в Америке, почему ее так беспокоит Россия и как она из дочери афроамериканского священника превратилась в одного из самых влиятельных политиков мира
Одна из самых влиятельных американок современности, экс-госсекретарьСША Кондолиза Райс, менее всего похожа на железную леди: эта 57-летняя хрупкаяженщина выглядит утонченно и стильно. Однако у нее за плечами опыт человека состержнем, умеющего преодолевать препятствия: девочка из бедной семьи, выросшаяв эпоху расовой сегрегации, Райс стала первой афроамериканкой, занявшей стольвысокий пост в иерархии американской власти. В жертву успеху она принесла собственноесемейное счастье, так и оставшись одинокой.
Райс занимала пост госсекретаря на протяжении четырех лет, с2005-го по 2009-й, при президенте Джордже Буше-младшем. В его администрации онапрослыла сторонницей решительного вмешательства США в проблемы горячих точекпланеты и показала себя яростным критиком российской внешней и внутреннейполитики. Несмотря на статус куратора внешней политики, Райс отличалась жесткостьюсуждений, не свойственной дипломатам.
Несмотря на статус куратора внешней политики, Райс отличалась жесткостью суждений, не свойственной дипломатам.
Она и сейчас не склонна к излишней дипломатичности, что Райси доказала в интервью Корреспонденту, когда говорила об опасностях дляПрезидента Украины Виктора Януковича, суде над экс-премьером Юлией Тимошенко,украинской неспешности в деле развития демократии и угрозе для мира со стороныИрана.
- В 2004 году во время оранжевой революции об Украине говорилвесь мир. Сейчас об Украине говорят меньше и в другом свете…
- Да, вы правы. Но все же мировые лидеры понимают, что Украина- это огромная страна, и она играет важную роль в геополитике мира. Да, вАмерике уже не говорят так восторженно о ней, как это было в период оранжевойреволюции. Наоборот, рядовые американцы выражают обеспокоенностьдемократической ситуацией в Украине и независимостью ее судебной системы.Американские СМИ пристально следят за предвыборной кампанией в Украине - ведьпарламентские выборы станут еще одним индикатором уровня демократического развитиявашей страны.
- Мы встречаемся в интересный момент: в Америке в разгарепрезидентская гонка, а в Украине - борьба за депутатские мандаты. Чему Украине стоилобы поучиться в плане культуры избирательного процесса?
- Демократия требует времени, и это официальная Америка понимает.Но Украина должна понять, в свою очередь, важность постоянного движения впередпо пути к демократии. Но пока вы делаете два шага вперед и один назад.
Однако я приятно удивлена, что молодежь в Украине интересуетсяполитикой, разбирается в проблемах страны и понимает, в каком государстве онахочет жить в будущем. После оранжевой революции Украина никогда не будетпрежней, потому что люди здесь думают иначе и хотят жить иначе. У меня многоукраинских студентов [Райс - проректор Стэнфордского университета] - прекрасныеталантливые ребята. Я вижу, что новое поколение Украины - это свободные люди,часто бывающие в Европе, свободно владеющие английским и очень эрудированные.
- Преследование экс-премьера Юлии Тимошенко в Украине и наЗападе многие считают политически мотивированным. Если бы такой процесс случилсяв США, как это дело рассматривали бы в американских судах?
- Хороший вопрос. Дела такого рода, прежде всего, показываютуровень доверия общественности к судебной системе - насколько они [суды]независимы и политически незаангажированы.
Я лично знаю Тимошенко, я переживаю за ее здоровье и постоянно думаю о том, что дело против нее может быть политически мотивированным
В моей стране есть политики, которые отбывают срок в местах лишениясвободы, потому что они совершили преступления. Но в то же время их вина не вызываетни у кого сомнений, как не вызывает сомнений и справедливость инезаангажированность американских судей. К примеру, у нас приговор выносит суд присяжных,который состоит из независимо отобранных людей. Я не помню ни одного случая, чтобыобщественность выражала сомнения в справедливости и независимости судебнойсистемы США. Это о многом говорит.
В Украине же дело Тимошенко поставило под сомнение независимостьсудебной ветви власти. Я лично знаю Тимошенко, я переживаю за ее здоровье и постояннодумаю о том, что дело против нее может быть политически мотивированным. Америкаи Европа пристально следят за развитием этого громкого дела, ведь оно несетбольшие имиджевые и репутационные риски для вашей страны.
- Вы крайне критично высказывались о ситуации с демократиейв России. Как охарактеризуете демократию в Украине?
- Меня настораживает то, что происходит сейчас в России, в частностинезависимость судебной системы. Там людей сажают в тюрьмы за то, что онивысказывают свои политические взгляды. Меня беспокоит будущее демократическихинститутов России.
В Украине наибольшее беспокойство вызывает дело Тимошенко. Иесли оно не решится положительно, нужно быть готовым к тем вопросам, которые мироваяобщественность будет ставить Украине. Также важна свобода слова - ведь крайне важно,чтобы представители СМИ могли не только задавать любые вопросы чиновникам, но ивпоследствии могли напечатать их ответы.
- В Украине идет процесс сворачивания демократических свобод?
- Скажу так: пока я не вижу, что Украина находится впостоянном движении на пути к демократии.
- В Украине чиновников часто подозревают в коррупции, да исами они дают почву для этого. К примеру, едва ли не каждый член Кабмина - миллионер,причем в декларациях их доходы практически не зафиксированы. Расскажите, на чемвы ездите, где живете и как это отображено в вашей декларации?
- (Смеется.) Хороший вопрос. Если вы задаете аналогичные вопросывашим лидерам - это хороший знак демократических процессов в стране. У менядорогая и комфортабельная машина, и, будь я чиновником, я обязательно ответилабы на этот вопрос. Что касается налогов, то мы, американцы, в этом крайне щепетильны.Мы платим много налогов, но мы всегда лишний раз перепроверим, не переплатилили. У американцев есть какое-то врожденное чувство, что платить налоги - этоправильно, ведь мы знаем, куда будут потрачены деньги.
Конечно, в Америке чиновники подконтрольны обществу, они говорято своих доходах открыто и отображают [их] в декларациях. Обычные граждане, коихя представляю на данный момент, могут не отвечать на такие вопросы.
Но также крайне важно воспитывать в обществе уважение к богатымлюдям и учиться радоваться чужим успехам. Без этого капитализм в стране никакне построишь.
- Каким видите будущее американско-украинских отношений?
- В США живет много выходцев из Украины. Я вам скажу, это прекрасныелюди. И конечно, хочется, чтобы наши отношения развивались как можно стремительнеев сфере торговли и образования.
- Может ли Президент Виктор Янукович заиграться настолько,что США введут санкции против Украины?
- Я не могу предсказывать. Виктор Янукович - Президент Украины,и мы это уважаем. Другой вопрос, что вы, украинцы, должны делать подотчетнымисвоих лидеров, которых сами же и выбрали. Это фундамент, делающий демократиюдемократией.
- На предстоящих выборах в Америке вы поддерживаете республиканцаМитта Ромни. Он четко дал понять, что в случае победы продолжит участие Америкив военной кампании в Афганистане, пообещал усилить давление на Иран, а также,возможно, начать военную операцию в Сирии. Насколько мир готов ко всем этим войнам?Это ведь колоссальные финансовые потери и тысячи человеческих жизней.
- Ситуация на Ближнем Востоке на данный момент оставляет желатьлучшего. В Сирии войска правительства жестоко убивают гражданских, а сирийскийхаос распространяется на всю территорию Ближнего Востока.
Мы недавно были с делегацией в Афганистане - нам еще многоепредстоит сделать там для того, чтобы убедиться, что ситуация стабилизируется.Также мы вынуждены помочь населению Сирии противостоять режиму Башара Асада. Номы ни в коем случае не хотим войн - ни в Сирии, ни где-либо еще. К примеру,против Ирана мы ввели санкции для того, чтобы предотвратить использование этойстраной ядерного оружия. Но даже президент [Соединенных Штатов Америки] БаракОбама заявил, что, если другого выхода не будет, мы начнем военные действия.Пока ясно одно: нельзя допустить, чтобы Иран применил ядерное оружие.
- Масштабные военные кампании дестабилизируют экономику. УСША на данный момент нет достаточного количества денег для финансирования такихмероприятий, поэтому ваша страна постоянно заимствует у Китая.
- Я не могу предугадать ситуацию. Знаю одно: никто не выиграет,если Иран примет на вооружение ядерный арсенал. И тут мы должны понимать, чтоесли так случится, то это означает полную дестабилизацию Ближнего Востока.
- Ваша карьера - наглядный пример американской мечты. Выродились в небогатой семье священника, а ваше детство пришлось на тяжелое времярасовой сегрегации. Но в итоге вы достигли высших госпостов. Карьерные успехиошеломляют, но вы не устроили личную жизнь [у Райс нет мужа и детей]. Можетесказать о себе, что пожертвовали многим ради карьеры?
- Вы знаете, всем успешным людям приходится чем-то жертвовать.Невозможно усидеть на двух стульях сразу. Если ты крайне успешен в своей карьере,значит где-то что-то упустил. И иначе нельзя, это ведь вопрос приоритетов. Всеначинается еще в юности: друзья зовут тебя потусоваться в ночной клуб, а ты сидишьза книжками. И это тоже своего рода жертва. Но лично я не чувствую, что ячем-то пожертвовала. Мне в этой жизни повезло, у меня прекрасные друзья и семья.Я живу наслаждаясь жизнью и предпочитаю делать это и дальше.
- Что вам больше всего запомнилось за время визитов в Украину?
- Мне очень нравится ваша традиция встречать гостей хлебом-солью.А еще об Украине мне напоминает самовар, который я купила в Киеве в 1979 году.(Тогда Райс в качестве студентки, изучавшей Советский Союз, побывала в столицеУССР.) Он очень красивый, стоит дома на видном месте. Ну и, конечно, Ялта - в миренет места красивее, чем этот городок.
***
Этот материал опубликован в №37 журнала Корреспондент от 21 сентября 2012 года. Перепечатка публикаций журнала Корреспондент в полном объеме запрещена. С правилами использования материалов журнала Корреспондент,опубликованных на сайте Корреспондент.net, можно ознакомиться здесь.