Корреспондент: Брюссельский ревизор. Эксклюзивное интервью с главой представительства ЕС в Украине Яном Томбинским. Полный текст
Менеетрех месяцев осталось у официального Киева на то, чтобы выполнить все требованияЕвросоюза и в итоге на ноябрьском саммите в Вильнюсе подписать Соглашение об ассоциациис ЕС. Насколько велики шансы на подобный исход и чего еще ждет Европа от своей восточнойсоседки? Об этом Корреспондент поговорил с человеком, лучше всего осведомленным о положении делв стране, - главой представительства Евросоюза в Украине Яном Томбинским, которыйуже десять месяцев работает в Киеве в этом ранге.
- Вноябре в Вильнюсе пройдет саммит Восточного партнерства, на котором Украина и ЕСдолжны подписать Соглашение об ассоциации. За те десять месяцев, что вы находитесьна своем нынешнем посту, заметили ли вы прогресс в решении ключевых заданий, которыеофициальный Киев должен был выполнить до саммита?
- В политике времяимеет важнейшее значение. Конечно, всегда лучше работать в том ритме, который намподходит, в котором нам удобно, а не в условиях, когда сроки поджимают. Поэтомуя постоянно подчеркиваю: нужно планировать действия заранее и не тратить времязря. Моя оценка прошедших месяцев - время не было использовано в полной мере, сучетом того, чего ожидали от Украины, что должно было быть сделано дляподписания Соглашения об ассоциации.
Выборы в октябре 2012 года позволилисформировать большинство, которое поддерживает подписание соглашения и проевропейскуюстратегию развития Украины в целом. Но если бы мне нужно было перечислить все официальныедействия, все законодательные достижения и институционные перемены, произошедшиеза этот период, то их оказалось бы меньше, чем я ожидал, когда начиналработать.
Хотя я все еще оптимист. У вас еще есть немного времени. Нужноиспользовать его максимально эффективно, чтобы провести судебную реформу,изменить избирательное законодательство и решить еще один вопрос, наиболее политическийиз всех, - касательно судьбы бывшего премьерминистра Юлии Тимошенко.
-Президент Виктор Янукович выпустил из заключения оппозиционера Юрия Луценко.Можно ли это рассматривать как знак ЕС, что Киев готов пойти дальше иосвободить Тимошенко? Или это способ усыпить внимание ЕС и продолжить торги?
- АмнистияЛуценко дала надежду, что мы на правильном пути. И я надеюсь, вскоре мы получимтакой же приятный сюрприз по Тимошенко. Диалог между представителями ЕС иукраинским Президентом, украинским правительством все еще продолжается. Украинувскоре в 20-й раз посетят два уполномоченных Европарламента - президенты [экс-президентЕвропарламента Пэт]Кокс и [экс-президентПольши] АлександрКвасьневский - и это показывает интенсивность нашего диалога.
-Киев никогда не слышал ультимативных требований от представителей ЕС, - онивсегда были дипломатичны в своих оценках действий украинской власти. Почему?
- Это,наверное, показательное различие между разными партнерами Украины. Выбор,который предлагает ЕС, - это свободный выбор. Мы не можем и не хотим навязыватьего Украине. Одни из ключевых слов в европейском словаре - “суверенность” и“обязательства”. Если вы хотите сесть на этот корабль, вы должны взять на себячасть ответственности за него. Навязывание выбора, диктовка чего-либо - это выможете услышать из других источников, не с европейской стороны.
-Вы говорите про Россию и Таможенный союз?
- Это вамрешать. Я оставлю свое утверждение многозначным. Посмотрите, что произошло вЕвросоюзе за последние десять лет. 13 стран присоединились к ЕС, включая самогонового члена - Хорватию. Все это базировалось на взаимных обязательствах, и этобыл непростой путь для государств. Скажем, Хорватия всего 15 лет назад прошлачерез ужасную войну. И они решили независимо от остальных начать процесс присоединенияк ЕС. Разработали нацстратегию развития и модернизации, определились с тем, какони видят отношения между государством и гражданином. Гражданин всегда долженстоять в центре любых дебатов. По вашему вопросу: я все время делаю ударение наважности подхода, который базируется на демократических ценностях - не наторговле или чем-то ином. Если мы возьмем разные требования ЕС -совершенствование избирательного законодательства, судебной власти, управления,в том числе и государственными финансами, борьбу с коррупцией, - то ни одно изних не касается ЕС. Это касается Украины, это должно помочь украинским гражданамжить в стране, которой управляют лучшим образом.
-Можно ли успешно осуществлять стратегию, которая базируется на европейских ценностях,проводя фирменную украинскую внешнюю политику разновекторности, когда мы пытаемсяпонемногу торговаться и с Западом, и с Востоком?
- Украинаявляется независимым государством уже более 20 лет. Этого достаточно для того,чтобы дать ответ на вопрос, помогла ли такая неопределенная позиция или, скорее,стала помехой для развития. Я никогда не встречал украинца, который сказал бымне, что с его страной все хорошо. То есть если диагноз такой, что этот периодне помог Украине в полной мере использовать свой потенциал и географическоеположение, тогда давайте искать другие лекарства, более эффективные инструментыразвития. Возможно, неопределенная позиция “и вашим и нашим” без четкойстратегии не лучший способ реализовать устремления самих украинцев. Тем болеечто в украинском законодательстве это все уже определено: зафиксированавнешнеполитическая стратегия развития Украины и четко сказано, что оптимальный путь- евроинтеграция. Наверное, это станет уроком предыдущих лет: лучше следоватьпо пути стран, которым удалось успешно преодолеть переходной период и трансформироватьэкономики в современные и эффективные.
-Если европейский выбор столь очевиден, почему в Украине до сих пор так сильнынастроения “возвращения” в Россию и серьезно рассматривается вступление вТаможенный союз? Кому это выгодно?
- Я защищаюевропейский выбор. Однако также стараюсь внимательно слушать и делать выводы изаргументов тех, кто выступает за прочие пути развития. Они чаще всего делаютакцент на цене на газ и определенных возможностях для торговли, в частности созданиинового рынка. Но, как мне кажется, задание Украины не обнаружить новый рыноксбыта, а найти ключ к дверям на уже существующие рынки. Для этого нужноповышать конкурентоспособность украинских товаров, услуг, экономики в целом.Европейский выбор открывает возможность не только получить доступ на рынкистран - членов ЕС. Евросоюз связан договоренностями о свободной торговле сдругими партнерами: сейчас ведутся переговоры с Индией, Японией, Пакистаном,начинаются переговоры с США. И это не просто двери на один рынок - это ворота,которые выведут Украину на остальные мировые рынки. Если украинские товарывыйдут на европейские рынки, их примут везде в мире. В отличие от довольноограниченного рынка, который предлагают Украине другие международные организации.
-Как ассоциация с Украиной воспринимается в ЕС?
- Насколькомне известно, оценки только положительные. Наш основной принцип - чем лучше живутнаши соседи, тем лучше для нас. Потому что это увеличивает общий объем торговлии открывает новые возможности для сотрудничества. ЕС сейчас ищет стимулы дляэкономического роста. Вероятно, ассоциация с Украиной станет таким стимулом дляинвестиций и торговли. Если Украина сможет изготавливать продукцию высшегокачества по лучшей цене, тогда ваш успех послужит толчком для европейскихпроизводителей. Но это рыночная экономика, в ней необходимо бытьконкурентоспособным. Украина приглашена на это соревнование, и если вы станете лучшимив нем, то и другие будут вынуждены приспосабливаться.
-Этого и боятся украинские производители. Ведь придется отвечать высшимстандартам, конкурировать с европроизводителями, вкладывать серьезные суммы вмодернизацию.
- Этовзаимные обязательства. Если украинские производители хотят получить доступ наевропейский рынок, они должны быть готовы к тому, что на украинский рынокпридут европейские производители. Договоренности должны быть взаимовыгодными.Бесплатного проезда на паровозе евроэкономики не будет. Посмотрите, какчешские, венгерские, эстонские товары успешно соревнуются на европейском рынкес товарами признанных производителей из других стран ЕС. И именно последниевынуждены были приспосабливаться, искать способы быть конкурентоспособными в новыхусловиях.
***
Этот материал опубликован в №34 журнала Корреспондент от 30 августа 2013 года. Перепечатка публикаций журнала Корреспондент в полном объеме запрещена. С правилами использования материалов журнала Корреспондент, опубликованных на сайте Корреспондент.net, можно ознакомиться здесь.
